בקרו גם בפורום האגודה
חזרה לאתר האגודה
פורום הסיפורים :   מיועד לפרסום וביקורת של סיפורי מד"ב ופנטסיה; מנהל הפורום: זיו קיטרו (Sickbar) 
לקבלת עדכונים חודשיים בדואל על פעילויות האגודה, הצטרפו לרשימת הדיוור על-ידי משלוח מייל למזכירות האגודה.
RSS Headlines
רוצים לפרסם כאן סיפורים? ראשית, קראו את כללי הפורום.
מצטערת, אני לא מסוגלת
נכתב ע''י: יעל כבר מרוגזת מהפרוקסי (IP Logged)
תאריך: 14:20 01/06/2002

טוב, אז עכשיו כבר קראתי את התגובות של גל ושל ג'יי האמיתית, וראיתי שהם כתבו את מה שאני שכתבתי בתגובה שלי למטה ועוד יותר מזה.

גל וג'יי, אני ממש מעריצה אתכם על שהצלחתם להתרכז. בשקיקה רבה התחלתי לקרוא את הסיפור המשופץ, וראיתי שמבחינת הפסיקים לא השתנה דבר.

אבנר, בבקשה, גל כנראה לא הבהיר מספיק את חשיבות סימני הפיסוק. אני לא מסוגלת לקרוא סיפור שלא מחולק למשפטים נורמליים.

הנה לדוגמה הפסקה השניה שלך.

> קשה להיות גאון בחופשת הקיץ מהאוניברסיטה, וקשה עוד יותר להיות
> בעל חלום וללא אמצעים פיננסים לממש אותו ולכן זה נראה היה כמעט
> וטבעי לחטט במזבלה העירונית אחר חלקי אלקטרוניקה ישנים שניזרקו,
> אבל זה לא כל כך נורא לפחות השחפים מארחים לו חברה, דקלארד היה
> כבר כה מיומן עד כי עבד בצורה מכנית לחלוטין, חולם בהקיץ בזמן
> העבודה, מרשה לשטף המחשבות להעצר רק כאשר היה נתקל בפיסה מעלה
> צחנה מענינת זו או אחרת.

יש לך חמישה פסיקים בפסקה. חסרים לך עוד שניים או שלושה - ביחד זה שבעה. זה משפט מחובר שמורכב מבערך שבע פסוקיות. כשכמה מהפסוקיות הן משפטים מורכבים (המורכבים מעוד פסוקיות). אני איבדתי את הצפון כבר בשורה השלישית. המושג של "משפט" הוא אוסף של מלים המרכיבות פסוקיות שמדברות על אותו נושא. יש משפטים יוצאי דופן, אבל בגדול זה נכון.
במשפט ארוך כמו בדוגמה למעלה לא ברור לי בכלל מה הנושא. האם היותו גאון? הם היותו עני? האם העובדה שהוא מחטט במזבלה? השחפים? המיומנות שלו במיון זבל? החלומות בהקיץ? מה הקטע של המשפט הזה? אין לי מושג מה החלק החשוב במשפט. אין לי מושג באיזה מידע אני צריכה להתרכז.

אילו הייתי צריכה לחלק את המשפט הזה למשפטים נורמליים הפסקה היתה נראית ככה:

"קשה להיות גאון בחופשת הקיץ של האוניברסיטה. קשה עוד יותר להיות בעל חלום אך ללא האמצעים הפיננסיים הנדרשים למימושו. לכן זה נראה טבעי לדקלארד לחטט במזבלה העירונית אחר חלקי אלקטרוניקה ישנים, כשהשחפים לבדם מארחים לו לחברה. דקלארד כבר היה כה מיומן, עד כי עבד באופן מכני, חולם בהקיץ בזמן העבודה. שטף מחשבותיו נעצר רק כאשר היה נתקל בפיסה מעניינת ומצחינה זו או אחרת."

לפחות לדעתי, הפסקה שלי הרבה יותר ברורה מהפסקה שלך. יש חלוקה ברורה לנושאים. אתה מעביר את אותו מידע בצורה יותר ברורה, ויש מקומות בהם אפשר "לקחת אויר" בזמן הקריאה. אתה בתור כותב, יודע איזה מהפסיקים שלך אמורים להיות נקודות. הקוראים לא יודעים.

אבנר, כבר הצהרת שהפסיקים אצלך זו מחלה. אתה לא היחיד, דרך אגב. משפטים חסרי סוף הם מחלה אצל הרבה כותבים מתחילים.
לא כדאי לזלזל בתחביר. לא משנה עד כמה הרעיון שלך טוב ומבריק, התחביר הוא לפחות חצי מהסיפור. הוא חשוב הרבה יותר ממה שנדמה לך.
המלצתי: אם תחביר תקין לא בא לך באופן טבעי (ונראה שלא, כמו אצל רבים וטובים), כדאי לך לקפוץ לספריה הקרובה ולעיין בספר תחביר טוב המדבר על הכללים לבניית משפט תקין. אתה לא צריך לכתוב עבודה סמינריונית - רק לעיין במשך שעה או שעתיים כדי לקבל מושג כללי. אחר כך תתחיל לשים לב לזה, וזה ישתפר מעצמו.
זה נושא מאוד מאוד קריטי. כדי שאנשים יקראו את הסיפור שלך הוא צריך להיות קריא. פסקאות כמו זו שהבאתי הן בפירוש *לא קריאות*.

מקווה שעזרתי.

יעל



נושא נכתב על ידי נשלח
  יותר ממושלם אבנר ק. (גמל) 03:15 01/06/2002
  ביקורת ג'יי האמיתית 04:43 01/06/2002
  ההדגשה בטעות (רציתי לשים כוכבית אחת)[[ל''ת]] ג'יי האמיתית 04:44 01/06/2002
  צר לי לומר שלא נהניתי מקריאת הסיפור גל 07:02 01/06/2002
  RE: צר לי לומר שלא נהניתי מקריאת הסיפור אבנר ק. (גמל) 07:41 01/06/2002
  לגבי ה''מחלה'' שלך - זה לא סתם נורא, גל 08:07 01/06/2002
  RE: ביקורת אבנר ק. (גמל) 07:10 01/06/2002
  ועכשיו, תאחר שקראתי תגובתך זו - גל 07:38 01/06/2002
  מסכימה עם גל![[ל''ת]] ג'יי האמיתית 07:52 01/06/2002
  גל- סורי לא שמתי לב שקראת כבר :) אבנר ק. (גמל) 07:54 01/06/2002
  וחוצימזה: כשמהדרים תוכנה, Sabre Runner 02:55 03/06/2002
  אני לא מסכים אבנר ק. (גמל) 04:20 03/06/2002
  אני מבינה את הרעיון שהיה לך לגבי ג'יי האמיתית 07:51 01/06/2002
  RE: אני מבינה את הרעיון שהיה לך לגבי אבנר ק. (גמל) 08:06 01/06/2002
  יותר ממושלם - נסיון שני. אבנר ק. (גמל) 12:03 01/06/2002
  מצטערת, אני לא מסוגלת יעל כבר מרוגזת מהפרוקסי 14:20 01/06/2002
  RE: מצטערת, אני לא מסוגלת אבנר ק. (גמל) 15:26 01/06/2002
  בטהובן בטהובן בטהובן יעל כבר מרוגזת מהפרוקסי 13:37 01/06/2002
  RE: בטהובן בטהובן בטהובן אבנר ק. (גמל) 15:26 01/06/2002
  אפרופו ''ראשית כל'' יעל והפרוקסי שהשתפר קצת 02:58 02/06/2002
  יותר ממושלם - נסיון שלשי. spelling. אבנר ק. (גמל) 16:07 01/06/2002
  הכונה היא לא ל- spelling אלא ל-syntax[[ל''ת]] אבנר ק. (גמל) 16:12 01/06/2002
  מעט יותר טוב, אבל לא מספיק. גל 22:32 01/06/2002
  לא טוב. שלמקו 23:09 01/06/2002
  RE: לא טוב. אבנר ק. (גמל) 01:37 02/06/2002
  אני חושבת שכדאי לך מאד ג'יי האמיתית 02:29 02/06/2002
  מה שהיא אמרה יעל והפרוקסי שהשתפר קצת 03:28 02/06/2002
  RE: מה שהיא אמרה אבנר ק. (גמל) 12:01 02/06/2002
  קיבלתי והפנמתי את המלצתך, אני אמתין.[[ל''ת]] אבנר ק. (גמל) 10:20 02/06/2002
  לא טוב. Afalknon 03:25 02/06/2002
  RE: לא טוב. אבנר ק. (גמל) 12:00 02/06/2002
  שלמקו לא יגיד מה דעתנו על במה חדשה. לא.[[ל''ת]] שלמקו 04:55 03/06/2002
  lol[[ל''ת]] אבנר ק. (גמל) 05:07 03/06/2002
  RE: יותר ממושלם - נסיון שלשי. spelling. עידית 03:51 02/06/2002
  RE: יותר ממושלם - נסיון שלשי. spelling. אבנר ק. (גמל) 12:00 02/06/2002
  אבנר, NY מאושר 04:26 02/06/2002
  RE: אבנר, אבנר ק. (גמל) 12:03 02/06/2002
  אכן, צדקת, אני שוחר טובתך. NY מאושר 16:57 02/06/2002
  RE: אכן, צדקת, אני שוחר טובתך. אבנר ק. (גמל) 05:04 03/06/2002
  אבנר היקר, NY מאושר 06:01 03/06/2002
  RE: אבנר היקר, אבנר ק. (גמל) 08:24 03/06/2002
  RE: אבנר היקר, אודווין 11:39 03/06/2002
  בגדול, לקמפל או להדר זוהי פעולה ג'יי האמיתית 13:28 03/06/2002
  דרך אגב, זה לא משהו שמשתמש ממוצע נתקל בו יעל 01:12 04/06/2002
  אאלץ להבהיר את המובן מאליו: NY מאושר 13:25 03/06/2002
  נ.ב. NY מאושר 13:36 03/06/2002
  ממעלות תרשיחא תקבל חיבורים בערבית[[ל''ת]] alonwho@what 05:09 04/06/2002
  ומה רע בערבית? יעל 04:58 05/06/2002
  יש כאן פונט תומך בערבית??? alonwho@what 05:51 05/06/2002
  אתה לא צריך פונט כאן, צריך פונט במחשב של יעל רצינית להחריד 07:10 05/06/2002
  טוב, שניכם - די בבקשה. תודה. [[ל''ת]] NY מאושר 08:03 05/06/2002
  לגבי השפה גרומיט 08:09 03/06/2002
  אבל אני מסכים! אבנר ק. (גמל) 08:33 03/06/2002
  אני אחדד יעל 01:43 04/06/2002
  RE: יותר ממושלם שירה (angel) 22:29 04/06/2002
  פרידה. אבנר ק. (גמל) 03:34 07/06/2002


מצטערים, אין לך הרשאה לכתוב/להגיב בפורום זה.
This forum powered by Phorum.