פורום הסיפורים :
מיועד לפרסום וביקורת של סיפורי מד"ב ופנטסיה; מנהל הפורום: זיו קיטרו (Sickbar)
לקבלת עדכונים חודשיים בדואל על פעילויות האגודה, הצטרפו ל
רשימת הדיוור על-ידי משלוח
מייל ל
מזכירות האגודה.
מצטערת, אני לא מסוגלת
נכתב ע''י:
יעל כבר מרוגזת מהפרוקסי (IP Logged)
תאריך: 14:20 01/06/2002
טוב, אז עכשיו כבר קראתי את התגובות של גל ושל ג'יי האמיתית, וראיתי שהם כתבו את מה שאני שכתבתי בתגובה שלי למטה ועוד יותר מזה.
גל וג'יי, אני ממש מעריצה אתכם על שהצלחתם להתרכז. בשקיקה רבה התחלתי לקרוא את הסיפור המשופץ, וראיתי שמבחינת הפסיקים לא השתנה דבר.
אבנר, בבקשה, גל כנראה לא הבהיר מספיק את חשיבות סימני הפיסוק. אני לא מסוגלת לקרוא סיפור שלא מחולק למשפטים נורמליים.
הנה לדוגמה הפסקה השניה שלך.
> קשה להיות גאון בחופשת הקיץ מהאוניברסיטה, וקשה עוד יותר להיות
> בעל חלום וללא אמצעים פיננסים לממש אותו ולכן זה נראה היה כמעט
> וטבעי לחטט במזבלה העירונית אחר חלקי אלקטרוניקה ישנים שניזרקו,
> אבל זה לא כל כך נורא לפחות השחפים מארחים לו חברה, דקלארד היה
> כבר כה מיומן עד כי עבד בצורה מכנית לחלוטין, חולם בהקיץ בזמן
> העבודה, מרשה לשטף המחשבות להעצר רק כאשר היה נתקל בפיסה מעלה
> צחנה מענינת זו או אחרת.
יש לך חמישה פסיקים בפסקה. חסרים לך עוד שניים או שלושה - ביחד זה שבעה. זה משפט מחובר שמורכב מבערך שבע פסוקיות. כשכמה מהפסוקיות הן משפטים מורכבים (המורכבים מעוד פסוקיות). אני איבדתי את הצפון כבר בשורה השלישית. המושג של "משפט" הוא אוסף של מלים המרכיבות פסוקיות שמדברות על אותו נושא. יש משפטים יוצאי דופן, אבל בגדול זה נכון.
במשפט ארוך כמו בדוגמה למעלה לא ברור לי בכלל מה הנושא. האם היותו גאון? הם היותו עני? האם העובדה שהוא מחטט במזבלה? השחפים? המיומנות שלו במיון זבל? החלומות בהקיץ? מה הקטע של המשפט הזה? אין לי מושג מה החלק החשוב במשפט. אין לי מושג באיזה מידע אני צריכה להתרכז.
אילו הייתי צריכה לחלק את המשפט הזה למשפטים נורמליים הפסקה היתה נראית ככה:
"קשה להיות גאון בחופשת הקיץ של האוניברסיטה. קשה עוד יותר להיות בעל חלום אך ללא האמצעים הפיננסיים הנדרשים למימושו. לכן זה נראה טבעי לדקלארד לחטט במזבלה העירונית אחר חלקי אלקטרוניקה ישנים, כשהשחפים לבדם מארחים לו לחברה. דקלארד כבר היה כה מיומן, עד כי עבד באופן מכני, חולם בהקיץ בזמן העבודה. שטף מחשבותיו נעצר רק כאשר היה נתקל בפיסה מעניינת ומצחינה זו או אחרת."
לפחות לדעתי, הפסקה שלי הרבה יותר ברורה מהפסקה שלך. יש חלוקה ברורה לנושאים. אתה מעביר את אותו מידע בצורה יותר ברורה, ויש מקומות בהם אפשר "לקחת אויר" בזמן הקריאה. אתה בתור כותב, יודע איזה מהפסיקים שלך אמורים להיות נקודות. הקוראים לא יודעים.
אבנר, כבר הצהרת שהפסיקים אצלך זו מחלה. אתה לא היחיד, דרך אגב. משפטים חסרי סוף הם מחלה אצל הרבה כותבים מתחילים.
לא כדאי לזלזל בתחביר. לא משנה עד כמה הרעיון שלך טוב ומבריק, התחביר הוא לפחות חצי מהסיפור. הוא חשוב הרבה יותר ממה שנדמה לך.
המלצתי: אם תחביר תקין לא בא לך באופן טבעי (ונראה שלא, כמו אצל רבים וטובים), כדאי לך לקפוץ לספריה הקרובה ולעיין בספר תחביר טוב המדבר על הכללים לבניית משפט תקין. אתה לא צריך לכתוב עבודה סמינריונית - רק לעיין במשך שעה או שעתיים כדי לקבל מושג כללי. אחר כך תתחיל לשים לב לזה, וזה ישתפר מעצמו.
זה נושא מאוד מאוד קריטי. כדי שאנשים יקראו את הסיפור שלך הוא צריך להיות קריא. פסקאות כמו זו שהבאתי הן בפירוש *לא קריאות*.
מקווה שעזרתי.
יעל
יותר ממושלם
|
אבנר ק. (גמל) |
03:15 01/06/2002 |
ביקורת
|
ג'יי האמיתית |
04:43 01/06/2002 |
ההדגשה בטעות (רציתי לשים כוכבית אחת)[[ל''ת]]
|
ג'יי האמיתית |
04:44 01/06/2002 |
צר לי לומר שלא נהניתי מקריאת הסיפור
|
גל |
07:02 01/06/2002 |
RE: צר לי לומר שלא נהניתי מקריאת הסיפור
|
אבנר ק. (גמל) |
07:41 01/06/2002 |
לגבי ה''מחלה'' שלך - זה לא סתם נורא,
|
גל |
08:07 01/06/2002 |
RE: ביקורת
|
אבנר ק. (גמל) |
07:10 01/06/2002 |
ועכשיו, תאחר שקראתי תגובתך זו -
|
גל |
07:38 01/06/2002 |
מסכימה עם גל![[ל''ת]]
|
ג'יי האמיתית |
07:52 01/06/2002 |
גל- סורי לא שמתי לב שקראת כבר :)
|
אבנר ק. (גמל) |
07:54 01/06/2002 |
וחוצימזה: כשמהדרים תוכנה,
|
Sabre Runner |
02:55 03/06/2002 |
אני לא מסכים
|
אבנר ק. (גמל) |
04:20 03/06/2002 |
אני מבינה את הרעיון שהיה לך לגבי
|
ג'יי האמיתית |
07:51 01/06/2002 |
RE: אני מבינה את הרעיון שהיה לך לגבי
|
אבנר ק. (גמל) |
08:06 01/06/2002 |
יותר ממושלם - נסיון שני.
|
אבנר ק. (גמל) |
12:03 01/06/2002 |
מצטערת, אני לא מסוגלת |
יעל כבר מרוגזת מהפרוקסי |
14:20 01/06/2002 |
RE: מצטערת, אני לא מסוגלת
|
אבנר ק. (גמל) |
15:26 01/06/2002 |
בטהובן בטהובן בטהובן
|
יעל כבר מרוגזת מהפרוקסי |
13:37 01/06/2002 |
RE: בטהובן בטהובן בטהובן
|
אבנר ק. (גמל) |
15:26 01/06/2002 |
אפרופו ''ראשית כל''
|
יעל והפרוקסי שהשתפר קצת |
02:58 02/06/2002 |
יותר ממושלם - נסיון שלשי. spelling.
|
אבנר ק. (גמל) |
16:07 01/06/2002 |
הכונה היא לא ל- spelling אלא ל-syntax[[ל''ת]]
|
אבנר ק. (גמל) |
16:12 01/06/2002 |
מעט יותר טוב, אבל לא מספיק.
|
גל |
22:32 01/06/2002 |
לא טוב.
|
שלמקו |
23:09 01/06/2002 |
RE: לא טוב.
|
אבנר ק. (גמל) |
01:37 02/06/2002 |
אני חושבת שכדאי לך מאד
|
ג'יי האמיתית |
02:29 02/06/2002 |
מה שהיא אמרה
|
יעל והפרוקסי שהשתפר קצת |
03:28 02/06/2002 |
RE: מה שהיא אמרה
|
אבנר ק. (גמל) |
12:01 02/06/2002 |
קיבלתי והפנמתי את המלצתך, אני אמתין.[[ל''ת]]
|
אבנר ק. (גמל) |
10:20 02/06/2002 |
לא טוב.
|
Afalknon |
03:25 02/06/2002 |
RE: לא טוב.
|
אבנר ק. (גמל) |
12:00 02/06/2002 |
שלמקו לא יגיד מה דעתנו על במה חדשה. לא.[[ל''ת]]
|
שלמקו |
04:55 03/06/2002 |
lol[[ל''ת]]
|
אבנר ק. (גמל) |
05:07 03/06/2002 |
RE: יותר ממושלם - נסיון שלשי. spelling.
|
עידית |
03:51 02/06/2002 |
RE: יותר ממושלם - נסיון שלשי. spelling.
|
אבנר ק. (גמל) |
12:00 02/06/2002 |
אבנר,
|
NY מאושר |
04:26 02/06/2002 |
RE: אבנר,
|
אבנר ק. (גמל) |
12:03 02/06/2002 |
אכן, צדקת, אני שוחר טובתך.
|
NY מאושר |
16:57 02/06/2002 |
RE: אכן, צדקת, אני שוחר טובתך.
|
אבנר ק. (גמל) |
05:04 03/06/2002 |
אבנר היקר,
|
NY מאושר |
06:01 03/06/2002 |
RE: אבנר היקר,
|
אבנר ק. (גמל) |
08:24 03/06/2002 |
RE: אבנר היקר,
|
אודווין |
11:39 03/06/2002 |
בגדול, לקמפל או להדר זוהי פעולה
|
ג'יי האמיתית |
13:28 03/06/2002 |
דרך אגב, זה לא משהו שמשתמש ממוצע נתקל בו
|
יעל |
01:12 04/06/2002 |
אאלץ להבהיר את המובן מאליו:
|
NY מאושר |
13:25 03/06/2002 |
נ.ב.
|
NY מאושר |
13:36 03/06/2002 |
ממעלות תרשיחא תקבל חיבורים בערבית[[ל''ת]]
|
alonwho@what |
05:09 04/06/2002 |
ומה רע בערבית?
|
יעל |
04:58 05/06/2002 |
יש כאן פונט תומך בערבית???
|
alonwho@what |
05:51 05/06/2002 |
אתה לא צריך פונט כאן, צריך פונט במחשב של
|
יעל רצינית להחריד |
07:10 05/06/2002 |
טוב, שניכם - די בבקשה. תודה. [[ל''ת]]
|
NY מאושר |
08:03 05/06/2002 |
לגבי השפה
|
גרומיט |
08:09 03/06/2002 |
אבל אני מסכים!
|
אבנר ק. (גמל) |
08:33 03/06/2002 |
אני אחדד
|
יעל |
01:43 04/06/2002 |
RE: יותר ממושלם
|
שירה (angel) |
22:29 04/06/2002 |
פרידה.
|
אבנר ק. (גמל) |
03:34 07/06/2002 |