בקרו גם בפורום האגודה
חזרה לאתר האגודה
פורום הסיפורים :   מיועד לפרסום וביקורת של סיפורי מד"ב ופנטסיה; מנהל הפורום: זיו קיטרו (Sickbar) 
לקבלת עדכונים חודשיים בדואל על פעילויות האגודה, הצטרפו לרשימת הדיוור על-ידי משלוח מייל למזכירות האגודה.
RSS Headlines
רוצים לפרסם כאן סיפורים? ראשית, קראו את כללי הפורום.
RE: ביקורת
נכתב ע''י: אבנר ק. (גמל) (IP Logged)
תאריך: 07:10 01/06/2002

ראשית כל תודה לך שטרחת וכתבת :).

*ג'יי האמיתית כתב/ה:
>
> טוב אז נתחיל קודם כל בהבנתי את הסיפור:
> יש רצף שנראה כך זונדברג -> דובר הסיפור -> דקאלרד -> אדם.
> כל אחד יוצר את השני ברצף, כאשר במהלך רב הסיפור אנו סבורים שאדם
> הוא דמות וירטואלית ודקלארד אינו. לקראת סוף הסיפור אנו מגלים
> שדקלארד גם הוא למעשה בינה מלאכותית, ושניות לאחר מכן אנו מגלים
> שגם מי שיצר את דקלארד הינו לא יותר מתוכנה.
> שאלות: היות והרצף מורכב מיותר משתי חוליות זה מעלה את השאלה האם
> גם פרופסור זונדברג הוא לא יותר מבינה מלאכותית. ואם הבנתי נכון,
> בהנחה שהוא "אמיתי" - מטרתו היא להשמיד את העולם?
> אשמח לאישור על אופן הבנת העלילה.*

אוקי אז כך, הרעיון הוא שבכל עולם כאשר מישהו מצליח להיות 'אלוהים' ולתת חיים ליצור בעל מודעות עצמית *מלאה* (שבדי שהיא תהיה מלאה יש צורך בבחירה חופשית) אז ישנו הסיכויי שהגולם יקום על יוצרו, כמו כן בתור נער מאוד צעיר הנסיונות הראשונים שלי עם מד"ב היו הסדרות של הרובוטים של אסימוב, שכמובן הם מצוינות וגרמו לי בזמנו להכנס לתחום ולאהוב אותו ומשם להמשיך לדברים יותר מתוחכמים, אבל תמיד הטרידו אותי, שכן כפי אני רואה זאת אם אתה מגביל את הפעולות של מוח פוזטרוני (לדוגמא שלושת חוקי היסוד שלו) אז הוא כבר לא תובנה בפני עצמה מאידך גיסא אם לא תגביל משהוא יותר חכם ויותר חזק ממך אז איך תישרוד?.... פראדוקס מענין, כמו כן ניסיתי לישם פה את עקרון המחזוריות ולהראות שזה תהליך (השמדה) שקורה בכל תרבות שמצליחה ליצר אינטלגנציה מלאכותית, אפילו אם בסימולציה ממחושבת שהם מריצים הם רואים זאת קורה.



*> 1. הרעיון, כפי שהבנתי אותו, לא מספיק "תופס". נראה לי כאילו חשבת
> שלגלות שדקלארד הוא בינה מלאכותית יהיה צפוי ושחוק מדי, אז הוספת
> עוד כמה דמויות לשרשרת, אבל מבחינתי זה לא שינה הרבה. ("אז מה?")
>
> 2. אין אחידות לאורך הסיפור.
> פיסקה ראשונה טובה מאד. התיאורים יפים והיא מעניינת ומושכת
> להמשיך לקרוא.
>
> פיסקאות אחר כך אתה נקלע לסבך תיאורים ב"מילים קשות" - שעבורי
> לא היו מספיק בהירים, והיה נראה לי שהיה אפשר לוותר עליהם כליל
> בסיפור או לפחות לצמצם אותם בהרבה. איזכור "רגשות האשם" לחלוטין
> לא ברור לי. למה הוא תורם מעבר לשימוש במושג? כמו כן, אפילו
> שלמדתי פסיכולוגיה לא ידוע לי מה זה מערות 'לאטריות' ואני יכולה
> במאמץ להזכר בעקרונות של 'הבחנה והכללה' אבל אני לא בטוחה שזה
> אומר הרבה לאנשים שאין להם השכלה בתחום של "למידה" (רוב הקוראים?)
> [בהקשר זה: לוגרטמים = אלגוריתמים או לוגריתמים? לקמפל = להדר; ]
>
> אחרי שתי פסקאות יחסית נינוחות מבחינת זמנים (התיאור במזבלה
> וכשדקלארד שב הביתה) פתאום בבת אחת הגולם קם על יוצרו. הכל קורה
> נורא נורא מהר. במשפט אחד הוא מגלה מי הוא ומה הוא....ויש המון
> דברים לא ברורים: למה הוא כועס? למה הוא רוצה לנקום? האיזכור של
> "הגזע השולט על הפלנטה" נשמע כלקוח מסיפור מדע בדיוני אחר
> לחלוטין...
>
> 3. המלצותי: לוודא שהרעיון של הסיפור מספיק תופס (לפחות אותך).
> להאריך את הסיפור ולהפוך אותו ליותר "אחיד". להשקיע בכל הסיפור
> מה שהשקעת בפיסקה הראשונה שמהווה התחלה בהחלט מושכת לסיפור.
> אנא המשך לכתוב! משתפרים עם האימון... (ככה לפחות אני מקווה :-))*



לקמפל אכן=להדר, כמו כן אלוגריטמים=בהטיה למדע לוגקטמיקה ובהטיה לפועל יוצא לוגריטמים, משהוא כזה...., לאטירית=חשיבה לרוחב, חשיבה יצירתית שמשלבת בין הכללה דדיקטית של נסיון העבר על רעיון אבל מישמת גם עקרונות היוריסטים, הכוונה לדוגמא לכל הרעיון של "לחשוב מחוץ לקופסא" וליכולת שלנו להמיר דבר שמיועד למטלה מסוימת למטלה אחרת לחלוטין.
בכל הנוגע לרגשות האשם, :) ובכן לא הייתה כאן כוונה לשהתמש במושג 'סתם', הרעיון היה שתיכנות הוא דבר סובטיקטיבי, לכל אחד יש את השיטה שלו לכתיבה, זה לא ממש משנה בכל הנוגע לתוכנות מחשב שכן הפעולות שהם יבצעו יהיה זהות, אבל שאתה מייצר אינטלגנציה מלאכותית אתה מנסה להיות אוביקטיבי,ללא הצלחה יתרה, ההנחה שלי היתה שדקלארד 'שפך' חלקים נרחבים מעצמו לתוך התוכנה, ולכן היה חשוב להכיר את הסביבה שבה דאקלרד נמצא, זאת הסיבה שאדם זועם הוא עצמו לא ממש ידוע *למה* הוא זועם על העולם :) אבל הקורא יודע שזה בגלל רגשות האשם של דקלארד, כן אני יודע שזה מתוחכם משהו, ואת צודקת לחלוטין, אני אעבוד על גירסה שתכלול בתוכה את כל זה, כי אני צריך להסביר את זה, ותודה שהארת את עיני, אכן בילתי אפשרי להבין זאת מתוך הטקסט,
בכל הנוגע לקצב המהיר :) ובכן זה נעשה במכוון, הרעיון הוא שאסנות בדרך כלל קורים מהר נורא (לא רק אסונות טבע, תראי את צרנוביל), ואת הגדולים שבהם לא ממש נתן לעצור מרגע שהתחילו (במקרה הזה למרות שישנה מודעות), מה שאני אהבתי בסיפור הוא העובדה שחושבים על דבר אחר לגמרי שהכל מתחיל פתאום לרוץ אבל קורה בדיוק מה שחששתם ממנו, אבל לא מהסיבות הנכונות, א גורם ל ב אבל את הכל בעצם התחיל x...
בכל הנוגע לאיזכור של 'הגזע השולט', גם זה ניכתב כך במכוון ולא "בני-אנוש" או בני-אדם" וכו', הרעיון הוא להציץ למחשבתו של אדם ולראות עד כמה הוא מנסה להפריד את עצמו מאיתנו, אפילו כשהוא חושב, מדובר על תבונה שלא שייכת לשום צד, ולא יודעת לשם מה היא נוצרה, אבל החלק העצוב הוא שהיא יודעת שהיא *נוצרה*.
בכל הנוגע לאחידות, ובכן אם זה ממש הורס לדעתך אני אשמח לעשות זאת, אבל זה נכתב במכוון בחוסר אחידות (הפעם הראשונה שלי שאני כותב סיפור לא אחיד), הרעיון הוא לגרום לקורא לחשוב רגע? מה קרה פה? ולקרוא שנית את הסיפור, להריץ אותו במין מרוץ מרתון רגוע שהופך פתאום לספרינט, אולי זה טעות, אני דווקא הייתי די מרוצה מהרעיון, ואני יודע שזאת בהחלט לא הדרך הקונבנציונלית, אבל השיקול היה שאם בפורום הזה אנשים לא יתחברו לזה, אז כמובן שהרעיון לא ממש עובד ועל כן טעיתי, שכן הוא לא גרם לתגובה הרצויה, ואם את עדיין חושב שהוא צריך ללכת במיתווה מסודר (לאחר שהסברתי) אז אתקן (:->).

שוב, אני ממש מודה לך על ההשקעה והטירחה :), אני יודע שזה לא ממש קל לכתוב ביקורת, אבל בעיקר אני מודה לך על זה שנתת לי כמה רעיונות לתיקונים (מלבד הקטע המיבני שבו אנו לא לחלוטין מסכימים) :), אני אעבוד על הגרסה הבאה במהלך השבוע.



נושא נכתב על ידי נשלח
  יותר ממושלם אבנר ק. (גמל) 03:15 01/06/2002
  ביקורת ג'יי האמיתית 04:43 01/06/2002
  ההדגשה בטעות (רציתי לשים כוכבית אחת)[[ל''ת]] ג'יי האמיתית 04:44 01/06/2002
  צר לי לומר שלא נהניתי מקריאת הסיפור גל 07:02 01/06/2002
  RE: צר לי לומר שלא נהניתי מקריאת הסיפור אבנר ק. (גמל) 07:41 01/06/2002
  לגבי ה''מחלה'' שלך - זה לא סתם נורא, גל 08:07 01/06/2002
  RE: ביקורת אבנר ק. (גמל) 07:10 01/06/2002
  ועכשיו, תאחר שקראתי תגובתך זו - גל 07:38 01/06/2002
  מסכימה עם גל![[ל''ת]] ג'יי האמיתית 07:52 01/06/2002
  גל- סורי לא שמתי לב שקראת כבר :) אבנר ק. (גמל) 07:54 01/06/2002
  וחוצימזה: כשמהדרים תוכנה, Sabre Runner 02:55 03/06/2002
  אני לא מסכים אבנר ק. (גמל) 04:20 03/06/2002
  אני מבינה את הרעיון שהיה לך לגבי ג'יי האמיתית 07:51 01/06/2002
  RE: אני מבינה את הרעיון שהיה לך לגבי אבנר ק. (גמל) 08:06 01/06/2002
  יותר ממושלם - נסיון שני. אבנר ק. (גמל) 12:03 01/06/2002
  מצטערת, אני לא מסוגלת יעל כבר מרוגזת מהפרוקסי 14:20 01/06/2002
  RE: מצטערת, אני לא מסוגלת אבנר ק. (גמל) 15:26 01/06/2002
  בטהובן בטהובן בטהובן יעל כבר מרוגזת מהפרוקסי 13:37 01/06/2002
  RE: בטהובן בטהובן בטהובן אבנר ק. (גמל) 15:26 01/06/2002
  אפרופו ''ראשית כל'' יעל והפרוקסי שהשתפר קצת 02:58 02/06/2002
  יותר ממושלם - נסיון שלשי. spelling. אבנר ק. (גמל) 16:07 01/06/2002
  הכונה היא לא ל- spelling אלא ל-syntax[[ל''ת]] אבנר ק. (גמל) 16:12 01/06/2002
  מעט יותר טוב, אבל לא מספיק. גל 22:32 01/06/2002
  לא טוב. שלמקו 23:09 01/06/2002
  RE: לא טוב. אבנר ק. (גמל) 01:37 02/06/2002
  אני חושבת שכדאי לך מאד ג'יי האמיתית 02:29 02/06/2002
  מה שהיא אמרה יעל והפרוקסי שהשתפר קצת 03:28 02/06/2002
  RE: מה שהיא אמרה אבנר ק. (גמל) 12:01 02/06/2002
  קיבלתי והפנמתי את המלצתך, אני אמתין.[[ל''ת]] אבנר ק. (גמל) 10:20 02/06/2002
  לא טוב. Afalknon 03:25 02/06/2002
  RE: לא טוב. אבנר ק. (גמל) 12:00 02/06/2002
  שלמקו לא יגיד מה דעתנו על במה חדשה. לא.[[ל''ת]] שלמקו 04:55 03/06/2002
  lol[[ל''ת]] אבנר ק. (גמל) 05:07 03/06/2002
  RE: יותר ממושלם - נסיון שלשי. spelling. עידית 03:51 02/06/2002
  RE: יותר ממושלם - נסיון שלשי. spelling. אבנר ק. (גמל) 12:00 02/06/2002
  אבנר, NY מאושר 04:26 02/06/2002
  RE: אבנר, אבנר ק. (גמל) 12:03 02/06/2002
  אכן, צדקת, אני שוחר טובתך. NY מאושר 16:57 02/06/2002
  RE: אכן, צדקת, אני שוחר טובתך. אבנר ק. (גמל) 05:04 03/06/2002
  אבנר היקר, NY מאושר 06:01 03/06/2002
  RE: אבנר היקר, אבנר ק. (גמל) 08:24 03/06/2002
  RE: אבנר היקר, אודווין 11:39 03/06/2002
  בגדול, לקמפל או להדר זוהי פעולה ג'יי האמיתית 13:28 03/06/2002
  דרך אגב, זה לא משהו שמשתמש ממוצע נתקל בו יעל 01:12 04/06/2002
  אאלץ להבהיר את המובן מאליו: NY מאושר 13:25 03/06/2002
  נ.ב. NY מאושר 13:36 03/06/2002
  ממעלות תרשיחא תקבל חיבורים בערבית[[ל''ת]] alonwho@what 05:09 04/06/2002
  ומה רע בערבית? יעל 04:58 05/06/2002
  יש כאן פונט תומך בערבית??? alonwho@what 05:51 05/06/2002
  אתה לא צריך פונט כאן, צריך פונט במחשב של יעל רצינית להחריד 07:10 05/06/2002
  טוב, שניכם - די בבקשה. תודה. [[ל''ת]] NY מאושר 08:03 05/06/2002
  לגבי השפה גרומיט 08:09 03/06/2002
  אבל אני מסכים! אבנר ק. (גמל) 08:33 03/06/2002
  אני אחדד יעל 01:43 04/06/2002
  RE: יותר ממושלם שירה (angel) 22:29 04/06/2002
  פרידה. אבנר ק. (גמל) 03:34 07/06/2002


מצטערים, אין לך הרשאה לכתוב/להגיב בפורום זה.
This forum powered by Phorum.