בקרו גם בפורום האגודה
חזרה לאתר האגודה
פורום הסיפורים :   מיועד לפרסום וביקורת של סיפורי מד"ב ופנטסיה; מנהל הפורום: זיו קיטרו (Sickbar) 
לקבלת עדכונים חודשיים בדואל על פעילויות האגודה, הצטרפו לרשימת הדיוור על-ידי משלוח מייל למזכירות האגודה.
RSS Headlines
רוצים לפרסם כאן סיפורים? ראשית, קראו את כללי הפורום.
זה מתחיל לעייף
נכתב ע''י: יעל (IP Logged)
תאריך: 09:43 20/01/2002

שאלת "נדוש - לא נדוש"

שמואל, אמרת שאתה לא קורא פנטסיה כבד, ואתה נותן בתור דוגמה להוכחת "אי נדושות" דוגמאות מז'אנרים אחרים בספרות.

אז ככה: הז'אנרים של המד"ב והפנטסיה שונים משאר הז'אנרים בספרות בדיוק בנקודה הזו. בספרות הכללית, יש דגש על המון מרכיבים בסיפור - עלילה, פיתוח דמויות, מסר, אמירה חזקה (ותאמין לי שעוד לא הבנתי מה זו האמירה הזו), רגש, הזדהות של הקורא עם הסיפור וכו'. רעיון מקורי הוא לא הדבר הכי חשוב.
מובן שאסור להעתיק, אבל ביקורת אף פעם לא תתמקד בשאלה "האם עשינו את זה קודם?"

בז'אנר ספרי הבלש, למשל, תמיד תהיה איזו תעלומה, ותמיד יהיה מישהו שיפתור אותה בעזרת מוחו הקודח או איזה שילוב כישורים שיש לו. אף אחד לא יבוא בטענות על כך שהעלילה כוללת תעלומה הדורשת פתרון, למרות שזה מוטיב חוזר בז'אנר.
כנ"ל לגבי רומן רומנטי. יהיה שם איזה סיפור אהבה. מה שחשוב, זה שהסיפור יהיה קריא וסוחף ואם יגרום לקורא להזיל דמעות - עוד יותר טוב.

במד"ב ופנטסיה יש חשיבות מאוד גדולה ל*רעיון*. וזה גם מה שמחפשים רוב צרכני המד"ב והפנטסיה הכבדים. הם מחפשים *רעיון* חדש, שהם עוד לא ראו קודם. לכן, בביקורת על סיפור מד"ב או פנטסיה (שניתנת על ידי אדם שקרא יותר ממעט מהז'אנר הזה) תנתן חוות דעת על "נדוש" או "לא נדוש". האם הסיפור מחדש משהו לקורא ומפעיל קצת את הדמיון שלו או לא.

לצערי, שמואל, הנקודה הזו פשוט לא פתוחה לוויכוח. אפשר להתווכח על סגנון, על שיעמום, על בחירת מילים, על פיתוח דמויות, אבל לא אם הסיפור נדוש או לא. אם מספיק אנשים אמרו לך שהוא נדוש, אז הוא נדוש. המון סופרים לפניך כתבו את אותו הדבר בדיוק.
וזה לא שאסור לכתוב סיפורי מו"ד או שאסור להשתמש ברעיונות שכבר ראו אור בעולם. אבל אם עושים את זה, צריך לתת איזושהי נקודה מקורית משלך - או לפחות לעשות כזה סיפור מדהים עד שנגיד שאמנם הוא נדוש, אבל לא אכפת לנו כי נורא כיף לקרוא אותו.
הסיפור שלך לא עושה אף אחד מהשניים.

נדושות היא *לא* תלוית קורא. יכול להיות שקורא שלא נחשף לכמויות המד"ב והפנטסיה שחברי הפורום הזה נחשפו אליהן לא ידע שמה שהוא קורא אינו מקורי, אבל זה לא ישנה את העובדה שזה לא מקורי.
הנה דוגמה. נניח שכתבתי סיפור שמדבר על ארבעה ילדים שמוצאים בעליית הגג שלהם ארון שדרכו הם מגיעים לארץ פלאות מוזרה, שנשלטת על ידי מכשף מרושע, ושהדבר הכי קרוב ל"אלוהות" שם הוא דרקון מאוד אינטליגנטי וטוב לב. הילדים מצילים את המצב וחוזרים מיד הביתה. נניח שאף פעם לא קראת משהו כזה, ואתה תגיד שזה מקסים, רעיון מבריק וכו'.
נניח שהראת את זה גם לנונין, והוא בא ואומר שזה נדוש, ולמעשה סופר אלמוני בשם ק.ס. לואיס כתב משהו מאוד דומה. לא בדיוק אותו סיפור, אבל בדיוק אותו הרעיון, וזה נראה לו נדוש.
אז מה? אז תגיד שהסיפור שלי נדוש עבור נונין, אבל לא נדוש עבורך?
לא, הסיפור שלי יחשב לנדוש. הפעולה הנכונה תהיה להפנות אותך אל "האריה, המכשפה וארון הבגדים" של ק.ס. לואיס, שם הופיע הרעיון.

כשאנחנו אומרים שמשהו הוא נדוש, אנחנו מתכוונים שזה הופיע כבר בהמון מקומות אחרים (אפילו העץ שמתחתיך), וזה לא מחדש לנו שום דבר. וזה שאנשים אחרים לא קראו את המקומות האחרים האלה, לא משנה כלום.



נושא נכתב על ידי נשלח
  ההרפתקה Shmuel 16:04 11/01/2002
  RE: ההרפתקה יעל 04:38 12/01/2002
  אוקי Shmuel 12:35 12/01/2002
  בקשר ל''גזע של הבחורה''. מישהי עם ניק מתחכם 13:41 12/01/2002
  או שלחילופין, Shmuel 14:27 12/01/2002
  דעתי בעינה נשארת... מישהי עם ניק מתחכם 13:55 13/01/2002
  זה לא שהם מאוסים בעיני Shmuel 16:49 13/01/2002
  אז בוא נעשה פה הפרדה חשובה. מישהי עם ניק מתחכם 06:43 14/01/2002
  RE: אז בוא נעשה פה הפרדה חשובה. Shmuel 10:58 14/01/2002
  הממ, אוקיי... אז הבעיה שלי היתה רק עם זה מישהי עם ניק מתחכם 14:31 14/01/2002
  נלקח לתשומת ליבי, תודה.[[ל''ת]] Shmuel 14:57 14/01/2002
  נקודה חשובה יעל 02:15 15/01/2002
  RE: נקודה חשובה Shmuel 11:54 15/01/2002
  מה ההבדל בין ביקורת לקטילה מבחינתך? יעל 03:06 16/01/2002
  ביקורת: Shmuel 11:23 16/01/2002
  פעם אחת, לפני הרבה זמן, NY מאושר 02:15 18/01/2002
  השאלה היא לשם איזה שעשוע... Shmuel 07:12 18/01/2002
  גם זה שמקומו לא יכיר אותו בסקרים שלמקו 15:26 12/01/2002
  היודים! היודים רודפים אחריי! לאאאאאאאאא![[ל''ת]] מישהי עם ניק מתחכם 13:47 13/01/2002
  אנטישמיות: שנאה אובססיבית של יודים[[ל''ת]] נונין 14:22 13/01/2002
  השמות באמת מפריעים שלמקו 12:38 12/01/2002
  תודה רבה Shmuel 13:00 12/01/2002
  מקרים מבודדים שלמקו 13:57 12/01/2002
  RE: מקרים מבודדים Shmuel 14:13 12/01/2002
  קשה, אבל מישהו צריך, ולכן: NY 04:39 13/01/2002
  אני חייב לציין נונין 13:20 13/01/2002
  חביבי Shmuel 17:38 13/01/2002
  מה עם 'פיוניבאר'? אודווין 03:10 14/01/2002
  הגיע הזמן, חוששני, NY 03:39 14/01/2002
  לא ראינו דם! לא ראינו דם![[ל''ת]] ניקי ברגרסיה לכיתה ד' 06:32 14/01/2002
  הדלת המוליכה אל הקיץ (היינליין)? יעל 07:32 14/01/2002
  ויש לו עוד שני סיפורים קצרים נהדרים גל מעריץ של היינליין 11:59 14/01/2002
  זהו! By His Bootstraps! לזה התכוונתי![[ל''ת]] NY 01:21 15/01/2002
  רק כמה הערות: Boojie 07:46 14/01/2002
  תגובה או שתיים: NY 08:09 14/01/2002
  RE: הגיע הזמן, חוששני, Shmuel 11:50 14/01/2002
  שמע נונין 17:02 14/01/2002
  שמעתי Shmuel 17:40 14/01/2002
  הדיון הזה נמאס עלי נונין 11:42 15/01/2002
  מאוד נהניתי תודה Shmuel 12:05 15/01/2002
  אולי זו לא היתה השאלה הנכונה...[[ל''ת]] Boojie מגחכת ברשעות 14:04 15/01/2002
  אז מה כן הייתה?[[ל''ת]] Shmuel 14:26 15/01/2002
  תראה נונין 02:44 17/01/2002
  תשמע Shmuel 15:13 17/01/2002
  זה מתחיל לעייף יעל 09:43 20/01/2002
  הממ...הייתי בטוח שהפתיל הזה ננטש... Shmuel 13:57 20/01/2002
  הנחות מוטעות הן דבר מסוכן יעל כבר עייפה 04:37 21/01/2002
  דווקא לפי טענתך (וסליחה על פתיחת הדיון) שלמקו 01:30 16/01/2002
  בעיית גישה NY 01:55 15/01/2002
  RE: בעיית גישה Shmuel 13:18 15/01/2002
  RE: בעיית גישה NY מאושר 15:37 15/01/2002
  אם כבר מדברים על דיקטטורה שלמקו 02:46 16/01/2002
  אם כבר מדברים על דיקטטורה שלמקו 02:47 16/01/2002
  הרי לך מישהי שלא נכנסת לפורום הזה יותר. ניק מתחכם מתייאשת 11:47 16/01/2002
  אוף. :-([[ל''ת]] Boojie מיואשת 13:31 16/01/2002
  ניקי, אל תלכי... Sabre Runner 03:43 17/01/2002
  מישהו משנינו הבין את ניקי לא נכון, Boojie 13:31 17/01/2002
  הוא אמנם לא הבין בדיוק למה היא התכוונה, NY מאושר 16:56 17/01/2002
  ככל הנראה, לא לכולם זה נעים. Boojie 10:31 18/01/2002
  המממם... שלמקו 03:23 15/01/2002
  דיי הרבה אבל סביר להניח שאני יותר.[[ל''ת]] Sabre Runner 11:18 15/01/2002
  תלוי Shmuel 12:07 15/01/2002
  לא תסתבך בכלל. NY 01:34 16/01/2002
  אויש. אפשר להגיד משהו ברצינות? מישהי עם ניק מתחכם 06:56 14/01/2002
  1) אני במקומך הייתי מניח שהמשתתפים פה Sabre Runner 07:50 14/01/2002
  הכוונה הייתה: Sabre Runner 07:57 14/01/2002
  אין אלוהים מלבד אללה Shmuel 11:57 14/01/2002
  בכן, אם אתה רוצה שקהל רחב יותר יקרא יו 01:25 16/01/2002
  מה נמצא מעל מתרגמת? Boojie 02:45 16/01/2002
  מתרגם ראשון, רב מתרגם, סגן מתרגם ראשי...[[ל''ת]] מישהי עם ניק מתחכם 11:40 16/01/2002
  לא הבנתי בדיוק את הנקודה... Shmuel 04:53 16/01/2002
  זה - תמיד ובלי קשר לכלום.[[ל''ת]] Boojie 05:49 16/01/2002
  ויפה פונקציית גל אחת קודם.[[ל''ת]] שלמקו 06:25 16/01/2002
  RE: ההרפתקה Preacher 02:25 17/01/2002
  מסכים לכל מילה בערך נונין עושה פרובוקציות 02:51 17/01/2002
  הסיפור נקרא 630 של וינסנט. Sabre Runner 02:55 17/01/2002
  איזה סיפור?[[ל''ת]] Shmuel 15:19 17/01/2002
  תודיע לי אם חסר לך משהו :) והנה הסיפור: אסטרו-נעמי 17:31 19/01/2002
  אההה... Shmuel 14:12 20/01/2002
  סבבה, תודה. Shmuel 15:18 17/01/2002


מצטערים, אין לך הרשאה לכתוב/להגיב בפורום זה.
This forum powered by Phorum.