בקרו גם בפורום האגודה
חזרה לאתר האגודה
פורום הסיפורים :   מיועד לפרסום וביקורת של סיפורי מד"ב ופנטסיה; מנהל הפורום: זיו קיטרו (Sickbar) 
לקבלת עדכונים חודשיים בדואל על פעילויות האגודה, הצטרפו לרשימת הדיוור על-ידי משלוח מייל למזכירות האגודה.
RSS Headlines
רוצים לפרסם כאן סיפורים? ראשית, קראו את כללי הפורום.
ביקורת:
נכתב ע''י: Shmuel (IP Logged)
תאריך: 11:23 16/01/2002

משוב לאדם במינימום ציניות, התנשאות ונסיון לצחוק על חשבונו. לרוב ניתן כדי לשפר את עבודותיו העתידיות של האדם. קטילה: בדיוק ההיפך.
והרי הדברים שהפכו את התגובה של NY מביקורת לגיטימית לקטילה (שבשבילי אינה לגיטימית).

א. שימוש במילים בומבסטיות יתר על המידה שלא לצורך. ביטויים כגון "מחריד למדי" או "זרוק לפח", מקומן לא יכירן בביקורת. מילים כאלה משדרות התנשאות, משדרות ציניות ובאופן כללי יוצרות אנטי. באותה מידה יכול המבקר לומר: "לדעתי, השילוב בין שפה חדשה לישנה לא היה מוצלח. אולי כדאי שלא תשתמש בעתיד בצירוף כזה". בסופו של דבר, המשפט הזה אומר בדיוק אותו הדבר בהבדל אחד בלבד: הוא ביקורתי, לא ציני יתר על המידה אך עדיין מעביר את תחושת המבקר שהצירוף של סגנון השפה לא היה לרוחו. ביטויים כגון "זרוק לפח" מבטאות פחיתות כבוד ליצירה ועל כן גם ליוצר. דרך אגב, צריך להשתמש כמה שפחות בנטיית הציווי. ביקורת היא לא פקודה בצבא.

ב. חזרה על שגיאה אחת יותר מידי פעמים באופן מתנשא. בסעיף ג' חזר מר יניב על שגיאה אחת בצורה מתנשאת עד שבסוף הכניס בדיחה על חשבוני. זו לא ביקורת. ביקורת לא מתייחסת אל המקבל כאל אנאלפבת. ממה שמר יניב כתב עולה גישה כזו. זו גישה מתנשאת. גישה שאני לא מקבל. לא בביקורת ולא בכלל.

ג. כל סעיף ה'. יואיל נא מר יניב לדבר בשם עצמו. בביקורת אין קביעות אבסולוטיות. ביקורת באה מכיוון קורא ומבטאת את דעתו האישית בלבד. היא באה בהנחה שיש אנשים שלא מסכימים איתו ושאין הוא נעלה ממקבל הביקורת אלא נמצא איתו במעמד זהה. קטילה באה מכיוון אדם שבטוח שהוא נעלה מהנקטל ולכן הנקטל צריך לקבל את דבריו בנכונות, גם אם הם משוללי כבוד ומבטאים את דעתו הפרטית בלבד ("כדברי אלוהים חיים" כמאמר מר יניב). סעיף ה' הוא לחלוטין סעיף שאין לו מקום בביקורת.

ד. ועכשיו הגענו לסיבה המרכזית: הסיפור שמר יניב הכניס בתגובתו ללא שום סיבה נראית לעין. סיפור זה היווה בדיחה בוטה וברורה על חשבונו של הכותב. אם מר יניב רוצה לעזור, יואיל נא בטובו לכתוב סיפור רציני או לחילופין להפנות אותי לאחת מיצירותיו הרבות והאנינות. אבל מר יניב לא בחר לעזור לי, הוא בחר ללגלג עלי ולכן כתב את הדבר המעליב שהוא כתב. יאמר אותו אדם מה שירצה, אני ראיתי בזה עלבון. זו לא הייתה דוגמא כמו מה שאת נתת, זו לא הייתה מתת אל ובהחלט זו לא הייתה ביקורת לגיטימית. זו הייתה קטילה ואת זה אני בהחלט לא מוכן לקבל.

תראי, לאנשים שונים יש פרספקטיבות שונות. יכול להיות שאת נמצאת פה כ"כ הרבה זמן שאת כבר רגילה לסגנון. יכול להיות שפשוט לא היית ערה לכך שדברים כאלה יכולים לפגוע.

עכשיו, בקשר ל"תירוצים" כביכול. כבר אמרתי קודם ואומר שוב עכשיו. אלו לא תירוצים אלא דעתי על העניין. בדיוק כמו שזכותך להחזיק בדעה משלך, זכותי להחזיק בדעה משלי. לא את ולא מר יניב צריכים להתעצבן מזה שאני חושב אחרת מכם, גם אם זה נראה לכם מטומטם ואף אווילי. זכותי להחזיק בדעה שלי? זכותי להביע אותה? אם אנחנו מסכימים שכן אז אפשר לפתוח בנושא דיון תרבותי. אם איננו מסכימים אז אין שחר לקיום הפורום הזה. כך או כך, העובדה שאני מחזיק בדעה שונה ומביע אותה כשאני נדרש לא מצריכה תגובה חסרת תרבות כמו התגובה של מר יניב. להזכירך, תגובותי לכל המגיבים והמבקרים התחילו בתודה והסתיימו בהבטחה ליישם את מה שנראה לי לנכון. גם מתוך תגובתו הראשונה של מר יניב ישמתי דברים. לא קיבלתי את עמדתו בדבר טיב הסיפור ועניין המקוריות כי עמדתי שונה משלו. יותר מזה, פירטתי את עמדתי בפירוט רב תוך מתן דוגמאות מז'אנרים אחרים ובצורה מכובדת ביותר. אף על פי שההודעה לה הגבתי לא הייתה כזו כלל ועיקר. התגובה שלי למר יניב הייתה מכובדת לגמרי כנ"ל לגבי הביקורת שלי על אופי התגובות שלו. את הכבוד הנדרש אני נותן לאחרים ואם את סבורה שלא, אנא, בכל לשון של בקשה, האירי את עיני.
ובינינו, את לא צריכה לקחת את דעותיהם הספרותיות של אחרים באופן כ"כ אישי. אין טעם להתרגז בגלל מחלוקת על הגדרת המושג "נדוש".

את הסיפורים שלך אולי אקרא בבוא העת, תודה. כשאמרתי שאוכל למצוא בהם טעויות של כיתה א' לא התכוונתי להמעיט בערכך אלא רק להבהיר שיכול להיות שטעויות של כיתה א' מבחינתי הן דבר שאת לא שמת לב אליו בדיוק כמו שטעויות של כיתה א' מבחינתך הן דבר שאולי אני לא שמתי לב אליו. הבהרתי פעמים רבות שאין לי בעיה עם ביקורת, רק עם קטילות. אני מקווה שהבהרתי את ההבדל בין השניים.
כמו כן, גם אם אמצא בעיות ביצירותיך בהחלט לא אקטול אותן. אני לא מאמין בקטילות, לא מקבל אותן ובהחלט שלא מחלק אותן. אני מאמין רק בביקורת.



נושא נכתב על ידי נשלח
  ההרפתקה Shmuel 16:04 11/01/2002
  RE: ההרפתקה יעל 04:38 12/01/2002
  אוקי Shmuel 12:35 12/01/2002
  בקשר ל''גזע של הבחורה''. מישהי עם ניק מתחכם 13:41 12/01/2002
  או שלחילופין, Shmuel 14:27 12/01/2002
  דעתי בעינה נשארת... מישהי עם ניק מתחכם 13:55 13/01/2002
  זה לא שהם מאוסים בעיני Shmuel 16:49 13/01/2002
  אז בוא נעשה פה הפרדה חשובה. מישהי עם ניק מתחכם 06:43 14/01/2002
  RE: אז בוא נעשה פה הפרדה חשובה. Shmuel 10:58 14/01/2002
  הממ, אוקיי... אז הבעיה שלי היתה רק עם זה מישהי עם ניק מתחכם 14:31 14/01/2002
  נלקח לתשומת ליבי, תודה.[[ל''ת]] Shmuel 14:57 14/01/2002
  נקודה חשובה יעל 02:15 15/01/2002
  RE: נקודה חשובה Shmuel 11:54 15/01/2002
  מה ההבדל בין ביקורת לקטילה מבחינתך? יעל 03:06 16/01/2002
  ביקורת: Shmuel 11:23 16/01/2002
  פעם אחת, לפני הרבה זמן, NY מאושר 02:15 18/01/2002
  השאלה היא לשם איזה שעשוע... Shmuel 07:12 18/01/2002
  גם זה שמקומו לא יכיר אותו בסקרים שלמקו 15:26 12/01/2002
  היודים! היודים רודפים אחריי! לאאאאאאאאא![[ל''ת]] מישהי עם ניק מתחכם 13:47 13/01/2002
  אנטישמיות: שנאה אובססיבית של יודים[[ל''ת]] נונין 14:22 13/01/2002
  השמות באמת מפריעים שלמקו 12:38 12/01/2002
  תודה רבה Shmuel 13:00 12/01/2002
  מקרים מבודדים שלמקו 13:57 12/01/2002
  RE: מקרים מבודדים Shmuel 14:13 12/01/2002
  קשה, אבל מישהו צריך, ולכן: NY 04:39 13/01/2002
  אני חייב לציין נונין 13:20 13/01/2002
  חביבי Shmuel 17:38 13/01/2002
  מה עם 'פיוניבאר'? אודווין 03:10 14/01/2002
  הגיע הזמן, חוששני, NY 03:39 14/01/2002
  לא ראינו דם! לא ראינו דם![[ל''ת]] ניקי ברגרסיה לכיתה ד' 06:32 14/01/2002
  הדלת המוליכה אל הקיץ (היינליין)? יעל 07:32 14/01/2002
  ויש לו עוד שני סיפורים קצרים נהדרים גל מעריץ של היינליין 11:59 14/01/2002
  זהו! By His Bootstraps! לזה התכוונתי![[ל''ת]] NY 01:21 15/01/2002
  רק כמה הערות: Boojie 07:46 14/01/2002
  תגובה או שתיים: NY 08:09 14/01/2002
  RE: הגיע הזמן, חוששני, Shmuel 11:50 14/01/2002
  שמע נונין 17:02 14/01/2002
  שמעתי Shmuel 17:40 14/01/2002
  הדיון הזה נמאס עלי נונין 11:42 15/01/2002
  מאוד נהניתי תודה Shmuel 12:05 15/01/2002
  אולי זו לא היתה השאלה הנכונה...[[ל''ת]] Boojie מגחכת ברשעות 14:04 15/01/2002
  אז מה כן הייתה?[[ל''ת]] Shmuel 14:26 15/01/2002
  תראה נונין 02:44 17/01/2002
  תשמע Shmuel 15:13 17/01/2002
  זה מתחיל לעייף יעל 09:43 20/01/2002
  הממ...הייתי בטוח שהפתיל הזה ננטש... Shmuel 13:57 20/01/2002
  הנחות מוטעות הן דבר מסוכן יעל כבר עייפה 04:37 21/01/2002
  דווקא לפי טענתך (וסליחה על פתיחת הדיון) שלמקו 01:30 16/01/2002
  בעיית גישה NY 01:55 15/01/2002
  RE: בעיית גישה Shmuel 13:18 15/01/2002
  RE: בעיית גישה NY מאושר 15:37 15/01/2002
  אם כבר מדברים על דיקטטורה שלמקו 02:46 16/01/2002
  אם כבר מדברים על דיקטטורה שלמקו 02:47 16/01/2002
  הרי לך מישהי שלא נכנסת לפורום הזה יותר. ניק מתחכם מתייאשת 11:47 16/01/2002
  אוף. :-([[ל''ת]] Boojie מיואשת 13:31 16/01/2002
  ניקי, אל תלכי... Sabre Runner 03:43 17/01/2002
  מישהו משנינו הבין את ניקי לא נכון, Boojie 13:31 17/01/2002
  הוא אמנם לא הבין בדיוק למה היא התכוונה, NY מאושר 16:56 17/01/2002
  ככל הנראה, לא לכולם זה נעים. Boojie 10:31 18/01/2002
  המממם... שלמקו 03:23 15/01/2002
  דיי הרבה אבל סביר להניח שאני יותר.[[ל''ת]] Sabre Runner 11:18 15/01/2002
  תלוי Shmuel 12:07 15/01/2002
  לא תסתבך בכלל. NY 01:34 16/01/2002
  אויש. אפשר להגיד משהו ברצינות? מישהי עם ניק מתחכם 06:56 14/01/2002
  1) אני במקומך הייתי מניח שהמשתתפים פה Sabre Runner 07:50 14/01/2002
  הכוונה הייתה: Sabre Runner 07:57 14/01/2002
  אין אלוהים מלבד אללה Shmuel 11:57 14/01/2002
  בכן, אם אתה רוצה שקהל רחב יותר יקרא יו 01:25 16/01/2002
  מה נמצא מעל מתרגמת? Boojie 02:45 16/01/2002
  מתרגם ראשון, רב מתרגם, סגן מתרגם ראשי...[[ל''ת]] מישהי עם ניק מתחכם 11:40 16/01/2002
  לא הבנתי בדיוק את הנקודה... Shmuel 04:53 16/01/2002
  זה - תמיד ובלי קשר לכלום.[[ל''ת]] Boojie 05:49 16/01/2002
  ויפה פונקציית גל אחת קודם.[[ל''ת]] שלמקו 06:25 16/01/2002
  RE: ההרפתקה Preacher 02:25 17/01/2002
  מסכים לכל מילה בערך נונין עושה פרובוקציות 02:51 17/01/2002
  הסיפור נקרא 630 של וינסנט. Sabre Runner 02:55 17/01/2002
  איזה סיפור?[[ל''ת]] Shmuel 15:19 17/01/2002
  תודיע לי אם חסר לך משהו :) והנה הסיפור: אסטרו-נעמי 17:31 19/01/2002
  אההה... Shmuel 14:12 20/01/2002
  סבבה, תודה. Shmuel 15:18 17/01/2002


מצטערים, אין לך הרשאה לכתוב/להגיב בפורום זה.
This forum powered by Phorum.