בקרו גם בפורום האגודה
חזרה לאתר האגודה
פורום הסיפורים :   מיועד לפרסום וביקורת של סיפורי מד"ב ופנטסיה; מנהל הפורום: זיו קיטרו (Sickbar) 
לקבלת עדכונים חודשיים בדואל על פעילויות האגודה, הצטרפו לרשימת הדיוור על-ידי משלוח מייל למזכירות האגודה.
RSS Headlines
רוצים לפרסם כאן סיפורים? ראשית, קראו את כללי הפורום.
RE: הגיע הזמן, חוששני,
נכתב ע''י: Shmuel (IP Logged)
תאריך: 11:50 14/01/2002

והרי תגובתי, אחת לאחת:

א. אז מה? אז אתה יסדת את הפורום. בו הו. הרצל יסד את מדינת היהודים, זה לא אומר שהיא יצאה כמו שהוא התכוון. העובדה שאתה יסדת את הפורום לא נותנת לך בעלות עליו. *אתה*מ לא הפורום. הפורום הוא כלל קוראיו, הפורום הוא מה שמשתתפיו עושים אותו לא מה שמייסדו מיעד לו. אם אדם בא לפורום על מנת לקבל ביקורת מכובדת והוגנת *בכדי* לשפר את כתיבתו אז מן הראוי לתת לו אותה. בגדול, המטרה של שנינו זהה. לשפר את כתיבתו של בא\ה הפורום הנכבד\ה. אני רק בא ואומר לך, הו כבוד מייסד הפורום האדיר, שבהעלבות זה לא הדרך. עובדה ידועה היא שכשאנשים נעלבים, הם לא מקבלים ביקורת. כשתוקפים אדם, הוא מתגונן. כשמסבירים לו בסבר פנים יפות, הוא מקשיב. אם אינך יודע ביקורת מהוגנת ושפה יפה (לא מבחינת איכות אלא מבחינת גישה) ליבי ורחמי עליך כי נכות קשה יש לך (לטעמי לפחות). אך מוכן ומזומן אני לעזור לך בכך.

ב. את גישתי לפורום הזה כבר נימקתי קודם. מבחינתי, *גישתי* היא הגישה. תקשיב לרגע לעצמך. לדידך, הפורום הזה בא לשפר את איכות הכתיבה של היוצר אך היוצר חייב לפרסם משהו מושלם. טיפה סותר לא? אם פתחת לך פורום ליצירות מופת, אין זה צריך להיות פורום החותר לשיפור איכות הכתיבה. אם פתחת לך פורום לשיפור איכות הכתיבה, אין זה צריך להיות פורום יצירות מופת. הדרישות שלך סותרות הן. בעסה. אתה מתייחס ליצירת מופת כדבר אבסולוטי, אך הקשב רגע לעצמך: "כל סיפור המפורסם כאן נדרש להיות המושלם ביותר, המצויין ביותר *אותו מסוגל המחבר להוציא תחת ידו*" והקטע המודגש הוא משפט המפתח. "להוציא תחת ידו" ואם זוהי האיכות שאני מסוגל להוציא תחת ידי, בוא ועזור לי לשפר אותה. אבל בכבוד. אני לא צריך שיגידו לי כמה אני חמוד, אני כן דורש שיתנהגו אלי כאל אדם שמבין עניין גם אם לא נראה לך שאני ש"י עגנון.

ג. חוששני שאתה תופס טיפה יותר מידי מטולקין. אף אחד לא יצר עולם כה מפורט? חביבי, טול קורה מבין עניך. במיתולוגיה ובמיסטיקה היהודית מדובר בשבעה עולמות, מפורטים הרבה יותר מעולמו של מר טולקין, מלאים הרבה יותר ומקוריים הרבה יותר ובהם יש שדים, מלאכי שרת, לחשים וכו וכו וכו. אף אחד לא יצר עולם כמו של טולקין? וואלה? אז אולי הקבלה זה ספר דת, זה לא צריך להפריע לך להתייחס אליו כאל יצירה ספרותית.
כמו כן, אני לא הצעתי את היצירה שלי לפרסום אצל עורך. פירסמתי אותה כאן אז אל תתן לי את הבולשיט של "כל עורך היה מנפנף אותה". אתה המסע בזמן לא ה.ג'.ולס המציא כי אם מחבר התנ"ך (אלוהים אם אתה מאמין, מחבר התנ"ך אם אתה לא) שלקח את אברהם אבינו למסע בזמן בעודו בחלום (בראשית טו, יב). למעשה, לפי ההגדרה, כל נבואת נחמה הינה מסע בזמן.
אז מקוריות, חביבי, זה בעין המתבונן. ושוב, התעלמת מכל מה ש*לא* מד"ב. האם יצירה ספרותית שנושאה געגועים לארץ ישראל שנלעסה ונתחנה לעייפה במשך 2500 שנה עוד מ"על נהרות בבל ישבנו" היא בהכרח גרועה? כי אז מה תגיד על "מתי מדבר"? שהוא לא מקורי ולכן הוא רע? האם אתה רואה את הבעיה בתפיסה שלך?

ד. אני כן מבקש עוד ביקורת (ראה הודעתי ל"מישהי עם ניק מתחכם") אבל זכותי לבקש שכבו8ד יהיה בצידה. וכן, זכותי לכתוב איך *שאני* אוהב, גם אם זה לא נראה *לך*. אני מקבל ביקורת, אבל יש דברים שאני בהחלט מסרב ליישם כי דעתך, על כל כובד משקלה, היא עדיין *דעתך*. לא אוהב את הסגנון שלי? אל תקרא. יש אחרים שלא אוהבים את הסגנון שלך או את הסגנון של טולקין. זה לא אומר שהם לא טובים. איש איש וסגנונו. מה שאתה יכול לעשות, זה להעיר ובבקשה, תעיר, אבל תעשה את זה *בכבוד*. אני לא אדם ששותק. נקודה. אני לא שותק לקצינים שלי, אני לא שתקתי למורים שלי ואני בשום פנים ואופן לא אשתוק לך. כשיש לי משהו להגיד, אני אגיד אותו. אם לא מוצא חן בעיני איך שאתה מדבר אלי, אני בהחלט אקום ואומר. שים לב, התרעומת שלי היא לא על מה אלא על *איך* ואת זה *אתה* תפנים, *תשתוק ותאמץ אל ליבך* כי יש דרך לדבר.
שים לב, דברים שנאמרו לי ע"י אנשים אחרים (ואפילו על ידך) בנושא תחביר, פיסוק וכו *תוקנו*. משפטים קוצרו בעקבות תגובה כאן, גרשיים סולקו בעקבות תגובה אחרת. אני שומר לי את הזכות לברור מתוך כל מה שמגיע אלי את מה שאני חושב לרעיון טוב. לא כל דבר שאתה אומר קודש הוא, אפילו אם אתה מאוד רוצה להאמין בזה. ושים לב, אני לא שותק, לאף אחד.

ה. נסיון הוא אולי חשוב, אך לא *חיוני* (יש לך נטיה להשתמש במילים מפוצצות הא?). כמו כן, נסיון הוא דבר נרכש (וואלה?). לכן אל תצפה שאביא לפניך את יצירת המופת של הדור בגיל 19 (לא כל שכן בגיל 16). מה שאני עושה עכשיו זה *צובר* נסיון. וממך, כ*למוד* נסיון אני מצפה לעזור. אני גם מצפה שכאדם *למוד* נסיון אתה גם תכיר את המשפט "דרך ארץ קדמה לתורה".
ודרך אגב, ההוכחה שנסיון הוא לא *חיוני* היא שגם אנשים שלא הכירו את כל כתבי הרמב"ם וטשרניחובסקי יכלו ליצור יצירות שירה טובות ויפות.

ו. אם עובדות החיים קשות בעיניך, מה חבל. אין ריספקט, אין כבוד, אין תועלת. משוב ליוצר, בניגוד לביקורת קולנוע למשל, הולכת לאיבוד אם היא לא מובאת בצורה יפה. אם בשיפור איכות היצירה אתה חפץ, למד להסתדר עם עובדות החיים.
חוץ מזה, כמו שאני רואה את הפורום כרגע, הוא רחוק מחזונך כמרחק מזרח ממערב לכן זה *אתה* שצריך להתמודד עם סגנון הכתיבה בפורום, לא אני.

ז+ח. אל תצחיק אותי. דברים כאלה מעבירים בי חלחלה.

ואחרון אחרון חביב: חביבי, אתה לא יודע מי אני. אתה לא יודע אילו מלחמות פורומים כבר עברתי (אחת מהן הייתה בנושא התנ"ך, נכונותו וזכות העם היהודי על הארץ, כללה ציטוטים, ביאורים ומראי מקום מהתנ"ך ומפרושיו השונים ונמשכה שנה וחצי) לכן אל תתנשא, אל תקרא לי ילד ואל תעיז להפחית מיכולתי ומערכי ע"י ציניות ובדיחות אדיוטיות. אני יכול להיות לא פחות ציני ממך אבל אני נותן לך את הקרדיט המגיע לך.
אני לא יודע מהן הבעיות הפסיכולוגיות העמוקות שלך אבל אומרים שצורך אובססיבי לקטול אנשים נובע מחוסר ביטחון עצמי. אם זה עושה לך טוב וגורם לך לחשוב שאתה גבר בכך שאתה קוטל אנשים אזי ליבי ורחמי עליך. לך לטיפול ואת האגו שלך תטפח לא על חשבוני.



נושא נכתב על ידי נשלח
  ההרפתקה Shmuel 16:04 11/01/2002
  RE: ההרפתקה יעל 04:38 12/01/2002
  אוקי Shmuel 12:35 12/01/2002
  בקשר ל''גזע של הבחורה''. מישהי עם ניק מתחכם 13:41 12/01/2002
  או שלחילופין, Shmuel 14:27 12/01/2002
  דעתי בעינה נשארת... מישהי עם ניק מתחכם 13:55 13/01/2002
  זה לא שהם מאוסים בעיני Shmuel 16:49 13/01/2002
  אז בוא נעשה פה הפרדה חשובה. מישהי עם ניק מתחכם 06:43 14/01/2002
  RE: אז בוא נעשה פה הפרדה חשובה. Shmuel 10:58 14/01/2002
  הממ, אוקיי... אז הבעיה שלי היתה רק עם זה מישהי עם ניק מתחכם 14:31 14/01/2002
  נלקח לתשומת ליבי, תודה.[[ל''ת]] Shmuel 14:57 14/01/2002
  נקודה חשובה יעל 02:15 15/01/2002
  RE: נקודה חשובה Shmuel 11:54 15/01/2002
  מה ההבדל בין ביקורת לקטילה מבחינתך? יעל 03:06 16/01/2002
  ביקורת: Shmuel 11:23 16/01/2002
  פעם אחת, לפני הרבה זמן, NY מאושר 02:15 18/01/2002
  השאלה היא לשם איזה שעשוע... Shmuel 07:12 18/01/2002
  גם זה שמקומו לא יכיר אותו בסקרים שלמקו 15:26 12/01/2002
  היודים! היודים רודפים אחריי! לאאאאאאאאא![[ל''ת]] מישהי עם ניק מתחכם 13:47 13/01/2002
  אנטישמיות: שנאה אובססיבית של יודים[[ל''ת]] נונין 14:22 13/01/2002
  השמות באמת מפריעים שלמקו 12:38 12/01/2002
  תודה רבה Shmuel 13:00 12/01/2002
  מקרים מבודדים שלמקו 13:57 12/01/2002
  RE: מקרים מבודדים Shmuel 14:13 12/01/2002
  קשה, אבל מישהו צריך, ולכן: NY 04:39 13/01/2002
  אני חייב לציין נונין 13:20 13/01/2002
  חביבי Shmuel 17:38 13/01/2002
  מה עם 'פיוניבאר'? אודווין 03:10 14/01/2002
  הגיע הזמן, חוששני, NY 03:39 14/01/2002
  לא ראינו דם! לא ראינו דם![[ל''ת]] ניקי ברגרסיה לכיתה ד' 06:32 14/01/2002
  הדלת המוליכה אל הקיץ (היינליין)? יעל 07:32 14/01/2002
  ויש לו עוד שני סיפורים קצרים נהדרים גל מעריץ של היינליין 11:59 14/01/2002
  זהו! By His Bootstraps! לזה התכוונתי![[ל''ת]] NY 01:21 15/01/2002
  רק כמה הערות: Boojie 07:46 14/01/2002
  תגובה או שתיים: NY 08:09 14/01/2002
  RE: הגיע הזמן, חוששני, Shmuel 11:50 14/01/2002
  שמע נונין 17:02 14/01/2002
  שמעתי Shmuel 17:40 14/01/2002
  הדיון הזה נמאס עלי נונין 11:42 15/01/2002
  מאוד נהניתי תודה Shmuel 12:05 15/01/2002
  אולי זו לא היתה השאלה הנכונה...[[ל''ת]] Boojie מגחכת ברשעות 14:04 15/01/2002
  אז מה כן הייתה?[[ל''ת]] Shmuel 14:26 15/01/2002
  תראה נונין 02:44 17/01/2002
  תשמע Shmuel 15:13 17/01/2002
  זה מתחיל לעייף יעל 09:43 20/01/2002
  הממ...הייתי בטוח שהפתיל הזה ננטש... Shmuel 13:57 20/01/2002
  הנחות מוטעות הן דבר מסוכן יעל כבר עייפה 04:37 21/01/2002
  דווקא לפי טענתך (וסליחה על פתיחת הדיון) שלמקו 01:30 16/01/2002
  בעיית גישה NY 01:55 15/01/2002
  RE: בעיית גישה Shmuel 13:18 15/01/2002
  RE: בעיית גישה NY מאושר 15:37 15/01/2002
  אם כבר מדברים על דיקטטורה שלמקו 02:46 16/01/2002
  אם כבר מדברים על דיקטטורה שלמקו 02:47 16/01/2002
  הרי לך מישהי שלא נכנסת לפורום הזה יותר. ניק מתחכם מתייאשת 11:47 16/01/2002
  אוף. :-([[ל''ת]] Boojie מיואשת 13:31 16/01/2002
  ניקי, אל תלכי... Sabre Runner 03:43 17/01/2002
  מישהו משנינו הבין את ניקי לא נכון, Boojie 13:31 17/01/2002
  הוא אמנם לא הבין בדיוק למה היא התכוונה, NY מאושר 16:56 17/01/2002
  ככל הנראה, לא לכולם זה נעים. Boojie 10:31 18/01/2002
  המממם... שלמקו 03:23 15/01/2002
  דיי הרבה אבל סביר להניח שאני יותר.[[ל''ת]] Sabre Runner 11:18 15/01/2002
  תלוי Shmuel 12:07 15/01/2002
  לא תסתבך בכלל. NY 01:34 16/01/2002
  אויש. אפשר להגיד משהו ברצינות? מישהי עם ניק מתחכם 06:56 14/01/2002
  1) אני במקומך הייתי מניח שהמשתתפים פה Sabre Runner 07:50 14/01/2002
  הכוונה הייתה: Sabre Runner 07:57 14/01/2002
  אין אלוהים מלבד אללה Shmuel 11:57 14/01/2002
  בכן, אם אתה רוצה שקהל רחב יותר יקרא יו 01:25 16/01/2002
  מה נמצא מעל מתרגמת? Boojie 02:45 16/01/2002
  מתרגם ראשון, רב מתרגם, סגן מתרגם ראשי...[[ל''ת]] מישהי עם ניק מתחכם 11:40 16/01/2002
  לא הבנתי בדיוק את הנקודה... Shmuel 04:53 16/01/2002
  זה - תמיד ובלי קשר לכלום.[[ל''ת]] Boojie 05:49 16/01/2002
  ויפה פונקציית גל אחת קודם.[[ל''ת]] שלמקו 06:25 16/01/2002
  RE: ההרפתקה Preacher 02:25 17/01/2002
  מסכים לכל מילה בערך נונין עושה פרובוקציות 02:51 17/01/2002
  הסיפור נקרא 630 של וינסנט. Sabre Runner 02:55 17/01/2002
  איזה סיפור?[[ל''ת]] Shmuel 15:19 17/01/2002
  תודיע לי אם חסר לך משהו :) והנה הסיפור: אסטרו-נעמי 17:31 19/01/2002
  אההה... Shmuel 14:12 20/01/2002
  סבבה, תודה. Shmuel 15:18 17/01/2002


מצטערים, אין לך הרשאה לכתוב/להגיב בפורום זה.
This forum powered by Phorum.