בקרו גם בפורום האגודה
חזרה לאתר האגודה
פורום הסיפורים :   מיועד לפרסום וביקורת של סיפורי מד"ב ופנטסיה; מנהל הפורום: זיו קיטרו (Sickbar) 
לקבלת עדכונים חודשיים בדואל על פעילויות האגודה, הצטרפו לרשימת הדיוור על-ידי משלוח מייל למזכירות האגודה.
RSS Headlines
רוצים לפרסם כאן סיפורים? ראשית, קראו את כללי הפורום.
חביבי
נכתב ע''י: Shmuel (IP Logged)
תאריך: 17:38 13/01/2002

את הטענות האלה אני לא מקבל. נקודה.

אני חוזר ואומר ש"נדוש" זה בפרוש תלוי במי קורא. לך, צרכן כבד עד מאוד של ספרות פנטזיה ומד"ב זה יכול להיות נדוש כמו סיפור על מכונת זמן. לאדם אחר זה יכול להיות יחסית חדש. לא כל אדם בילה כמה שנים טובות בקריאת מדב/פנטזיה והסיפור הזה, מה לעשות, לא נתפר לך ולמידותיך בלבד. אם נדוש הוא מושג אבסולוטי אז אני יכול להגיד כאן ועכשיו שסיפורי פנטזיה מודרניים רבים נטחנו עד דק כבר 2000 שנה לפני שנכתבו. אלפים וגמדים זה לא המצאה חדשה של אף אחד. זו מיתולגיה מאוד מאוד עתיקה שגם כן נטחנה עד דק הרבה לפני שבאו הסופרים בני המאה ה20 וכתבו מיני סיפורים שמופיעים בהם יצורים אלה. יותר מזה, עניין הגורל - מי, כמה ולמה נטחן עד אבק במאות סיפורים עתיקים יותר או פחות, זה לא הפריע לספרים מודרניים (ואפילו ספרים יפים) להתעסק בזה טיפה יותר. כל עניין וכל נושא נטחן עד דק. מה לעשות, אתה חיי בעולם טחון עד דק. ספר לי על ספר אחד בעת האחרונה שבאמת הביא אליך משהו שעליו לא שמעת מעולם (אבל מעולם) קודם לכן. נסה לחשוב על משהו כזה ונראה אם תצליח. לכן, השאלה של נדוש/חבוט היא לחלוטין בעין המתבונן. ולכן טענות בנושא זה אני לחלוטין לא מקבל. אני ריאלי. אני מקבל ביקורת על תחביר, אני מקבל ביקורת על שמות, אני מקבל ביקורת על מבנה ואני אפילו מוכן לקבל ביקורת על איכות הסיפורים שלי אבל את הביקורת שמקוטלגת כ"נדוש" ו"חבוט" אני מסרב לקבל. כמו שאמרתי, אתה לא יכול להמציא את הגלגל, אתה רק יכול להסתכל עליו מזווית אחרת.

לא אשקר לך, אני לא צרכן פנטזיה כבד. יותר מזה, אני אמשיך ואומר שאני גם לרוב לא כותב פנטזיה. אכן, תחום חביב עלי, אבל לא משהו שממלא לי כ"כ את הראש עד שאשב ואשלים כמה שנים טובות בקריאה שלו. נראה לך בזוי? נראה לך שפל? נראה לך שמצבי קריטי עד מאוד? בעייתך שלך. כמו שלא תבקש מכל משורר לדעת בע"פ את כל כתבי ביאליק, יהודה עמיחי וטשרניחובסקי, כך גם אתה לא יכול לבקש מאדם שכתב סיפור פנטזיה להכיר את כל הז'אנר על בוריו. גם שירי כיסופים לא"י נטחנו עד דק הרבה לפני נתן זך, ביאליק ואפילו לפני הרמב"ם. זה לא מונע מהם להיות *טובים*. נראה לך שהתרוץ שלי עלוב? ובכן, זו כבר השקפה פרטית שלך, בשבילי זו הדעה הנחרצת ביותר שלי על הנושא.

בוא ואציע לך דרך חדשה להביט על יצירות סיפרותיות: אל תביט על הרעיון לבדו. אם אתה שופט יצירה ע"פ הרעיון בלבד צפויה לך אכזבה רבה. כי, מה לעשות,סיפור על מכונת זמן הוא אולי לא מקורי אבל סיפור כזה, על אף חוסר מקוריותו הזועקת, יכול לרגש אותך, לשעשע אותך, לעורר בך משהו (ואפילו גיחוך קל) ועפ"י המשהו הזה נמדד היצירה. לא עפ"י חדשנותה או לפחות לא רק.

ועכשיו בקשר לפרטים הלא נחוצים ולשינויי הסגנון: קיבלתי, רשמתי אבל לא הסכמתי. אני אוהב את הסגנון הזה אעפ"י שהוא נראה לך לא משהו. מינימליסטיות יתר היא לא דבר טוב בעיני. הכל תלוי בסיטואציה. גם אחידות סגנונית. תראה, יכול להיות שלך זה צורם המעברים החדים בין חדש לישן אבל זה בדיוק הרעיון. להכניס טיפה "חדש" ב"ישן". זה לא חיבור בשיעור הבעה אתה יודע. לדעתי, יש מצבים בהם אחידות סגנונית היא פשוט משעממת. הכנסה של סגנון טיפה אחר בצורה מחושבת לפעמים מועילה. אבל שוב, זוהי דעתי בלבד.

ואחרון חביב, הרשה לי להעביר מעט ביקורת משלי. חביבי, הגישה המתנשאת שלך לא ממש מרשימה אותי. אני לא מכיר אותך, הסיכויים הם טובים שבחיי לא ראיתי אותך ועל מעלותיך לא בדיוק עמדתי מיד ראשונה. מה שכן, כשאני מדבר איתך אני נותן לך את מעט הכבוד והקרדיט שאני נותן לכל אדם שאני פוגש לראשונה. אני לא מניח מראש שאתה אדיוט, אני לא מניח מראש שהבנת הנקרא שלך פגומה. אתה, או כך לפחות נראה לי, לא נתת לי להנות מהספק. הדוגמה הסיפורית הקצרה בסוף ההודעה שלך הייתה לדעתי עלבון ועלבון ברור וצורב ביותר. אני תופס מעצמי אדם שיודע להקיש דברים מתוך טקסט גם ללא עזרה של דוגמאות סטייל ספרי לימוד של כיתה א'. לאורך ולרוחב ההודעה שלך פרוסה גישה של התנשאות וציניות מעל ומעבר למידה המקובלת עלי. אז אולי אתה ציני. אין לי דבר וחצי דבר נגד ציניות כל עוד היא במידה אבל כשאתה מדבר עם מישהו ובייחוד כשאתה מעביר עליו ביקורת, תנהג בו בכבוד ותן לו את מעט הקרדיט שהוא ראוי לו. גם אם לדעתך הוא אדם לא מקורי, נדוש, טחון וסופר גרוע שבגרועים. אתה רוצה סיפורים *טובים* בלי תרוצים? לך קרא עבודות של זוכי פרס נובל. פה אתה נמצא על מנת לקרוא יצירות של אנשים שזה לא המקצוע שלהם ולרוב נמצאים בצעדים הראשונים שלהם בתחום. אתה פה כדי לתת ביקורת על מנת שאותם האנשים שאתה נותן להם ביקורת יוכלו להשתפר ואולי יום אחד לכתוב את אותם סיפורים טובים נטולי תירוצים שאתה חושק בהם כל כך. וביקורת נותנים בכבוד ובמידה הפחותה ביותר של ציניות ועוקצנות כי כשאדם מרגיש שצוחקים על חשבונו הוא לרוב מתגונן ולא נוטה להיות פתוח מידי לדברי הביקורת שיכולים להיות מועילים עד מאוד.
קח זאת לתשומת ליבך.



נושא נכתב על ידי נשלח
  ההרפתקה Shmuel 16:04 11/01/2002
  RE: ההרפתקה יעל 04:38 12/01/2002
  אוקי Shmuel 12:35 12/01/2002
  בקשר ל''גזע של הבחורה''. מישהי עם ניק מתחכם 13:41 12/01/2002
  או שלחילופין, Shmuel 14:27 12/01/2002
  דעתי בעינה נשארת... מישהי עם ניק מתחכם 13:55 13/01/2002
  זה לא שהם מאוסים בעיני Shmuel 16:49 13/01/2002
  אז בוא נעשה פה הפרדה חשובה. מישהי עם ניק מתחכם 06:43 14/01/2002
  RE: אז בוא נעשה פה הפרדה חשובה. Shmuel 10:58 14/01/2002
  הממ, אוקיי... אז הבעיה שלי היתה רק עם זה מישהי עם ניק מתחכם 14:31 14/01/2002
  נלקח לתשומת ליבי, תודה.[[ל''ת]] Shmuel 14:57 14/01/2002
  נקודה חשובה יעל 02:15 15/01/2002
  RE: נקודה חשובה Shmuel 11:54 15/01/2002
  מה ההבדל בין ביקורת לקטילה מבחינתך? יעל 03:06 16/01/2002
  ביקורת: Shmuel 11:23 16/01/2002
  פעם אחת, לפני הרבה זמן, NY מאושר 02:15 18/01/2002
  השאלה היא לשם איזה שעשוע... Shmuel 07:12 18/01/2002
  גם זה שמקומו לא יכיר אותו בסקרים שלמקו 15:26 12/01/2002
  היודים! היודים רודפים אחריי! לאאאאאאאאא![[ל''ת]] מישהי עם ניק מתחכם 13:47 13/01/2002
  אנטישמיות: שנאה אובססיבית של יודים[[ל''ת]] נונין 14:22 13/01/2002
  השמות באמת מפריעים שלמקו 12:38 12/01/2002
  תודה רבה Shmuel 13:00 12/01/2002
  מקרים מבודדים שלמקו 13:57 12/01/2002
  RE: מקרים מבודדים Shmuel 14:13 12/01/2002
  קשה, אבל מישהו צריך, ולכן: NY 04:39 13/01/2002
  אני חייב לציין נונין 13:20 13/01/2002
  חביבי Shmuel 17:38 13/01/2002
  מה עם 'פיוניבאר'? אודווין 03:10 14/01/2002
  הגיע הזמן, חוששני, NY 03:39 14/01/2002
  לא ראינו דם! לא ראינו דם![[ל''ת]] ניקי ברגרסיה לכיתה ד' 06:32 14/01/2002
  הדלת המוליכה אל הקיץ (היינליין)? יעל 07:32 14/01/2002
  ויש לו עוד שני סיפורים קצרים נהדרים גל מעריץ של היינליין 11:59 14/01/2002
  זהו! By His Bootstraps! לזה התכוונתי![[ל''ת]] NY 01:21 15/01/2002
  רק כמה הערות: Boojie 07:46 14/01/2002
  תגובה או שתיים: NY 08:09 14/01/2002
  RE: הגיע הזמן, חוששני, Shmuel 11:50 14/01/2002
  שמע נונין 17:02 14/01/2002
  שמעתי Shmuel 17:40 14/01/2002
  הדיון הזה נמאס עלי נונין 11:42 15/01/2002
  מאוד נהניתי תודה Shmuel 12:05 15/01/2002
  אולי זו לא היתה השאלה הנכונה...[[ל''ת]] Boojie מגחכת ברשעות 14:04 15/01/2002
  אז מה כן הייתה?[[ל''ת]] Shmuel 14:26 15/01/2002
  תראה נונין 02:44 17/01/2002
  תשמע Shmuel 15:13 17/01/2002
  זה מתחיל לעייף יעל 09:43 20/01/2002
  הממ...הייתי בטוח שהפתיל הזה ננטש... Shmuel 13:57 20/01/2002
  הנחות מוטעות הן דבר מסוכן יעל כבר עייפה 04:37 21/01/2002
  דווקא לפי טענתך (וסליחה על פתיחת הדיון) שלמקו 01:30 16/01/2002
  בעיית גישה NY 01:55 15/01/2002
  RE: בעיית גישה Shmuel 13:18 15/01/2002
  RE: בעיית גישה NY מאושר 15:37 15/01/2002
  אם כבר מדברים על דיקטטורה שלמקו 02:46 16/01/2002
  אם כבר מדברים על דיקטטורה שלמקו 02:47 16/01/2002
  הרי לך מישהי שלא נכנסת לפורום הזה יותר. ניק מתחכם מתייאשת 11:47 16/01/2002
  אוף. :-([[ל''ת]] Boojie מיואשת 13:31 16/01/2002
  ניקי, אל תלכי... Sabre Runner 03:43 17/01/2002
  מישהו משנינו הבין את ניקי לא נכון, Boojie 13:31 17/01/2002
  הוא אמנם לא הבין בדיוק למה היא התכוונה, NY מאושר 16:56 17/01/2002
  ככל הנראה, לא לכולם זה נעים. Boojie 10:31 18/01/2002
  המממם... שלמקו 03:23 15/01/2002
  דיי הרבה אבל סביר להניח שאני יותר.[[ל''ת]] Sabre Runner 11:18 15/01/2002
  תלוי Shmuel 12:07 15/01/2002
  לא תסתבך בכלל. NY 01:34 16/01/2002
  אויש. אפשר להגיד משהו ברצינות? מישהי עם ניק מתחכם 06:56 14/01/2002
  1) אני במקומך הייתי מניח שהמשתתפים פה Sabre Runner 07:50 14/01/2002
  הכוונה הייתה: Sabre Runner 07:57 14/01/2002
  אין אלוהים מלבד אללה Shmuel 11:57 14/01/2002
  בכן, אם אתה רוצה שקהל רחב יותר יקרא יו 01:25 16/01/2002
  מה נמצא מעל מתרגמת? Boojie 02:45 16/01/2002
  מתרגם ראשון, רב מתרגם, סגן מתרגם ראשי...[[ל''ת]] מישהי עם ניק מתחכם 11:40 16/01/2002
  לא הבנתי בדיוק את הנקודה... Shmuel 04:53 16/01/2002
  זה - תמיד ובלי קשר לכלום.[[ל''ת]] Boojie 05:49 16/01/2002
  ויפה פונקציית גל אחת קודם.[[ל''ת]] שלמקו 06:25 16/01/2002
  RE: ההרפתקה Preacher 02:25 17/01/2002
  מסכים לכל מילה בערך נונין עושה פרובוקציות 02:51 17/01/2002
  הסיפור נקרא 630 של וינסנט. Sabre Runner 02:55 17/01/2002
  איזה סיפור?[[ל''ת]] Shmuel 15:19 17/01/2002
  תודיע לי אם חסר לך משהו :) והנה הסיפור: אסטרו-נעמי 17:31 19/01/2002
  אההה... Shmuel 14:12 20/01/2002
  סבבה, תודה. Shmuel 15:18 17/01/2002


מצטערים, אין לך הרשאה לכתוב/להגיב בפורום זה.
This forum powered by Phorum.