פורום הסיפורים :
מיועד לפרסום וביקורת של סיפורי מד"ב ופנטסיה; מנהל הפורום: זיו קיטרו (Sickbar)
לקבלת עדכונים חודשיים בדואל על פעילויות האגודה, הצטרפו ל
רשימת הדיוור על-ידי משלוח
מייל ל
מזכירות האגודה.
לא מסכימה אתך.
נכתב ע''י:
Boojie (IP Logged)
תאריך: 16:48 16/08/2001
קודם כל, השכלה בתחום מסוים לא אומרת כלום. בתור התחלה, היא לא אומרת שיש לך הבנה באותו תחום, ועל כך יעיד אחר צהריים מיואש אחד שבו ישבתי בקפיטריה באוניברסיטה ועזרתי לשלוש סטודנטיות לתואר שני באנגלית להכין את שיעורי הבית שלהן, בזמן שקראתי עיתון. לא היה להן מושג ירוק. אבל כן היה להן תואר, והן כנראה יכלו לדקלם חוקים וכללים באנגלית עד מחרתיים (אני לא ידעתי אף אחד מהחוקים האלה אפילו לבגרות. עד היום אין לי מושג מה זה present perfect ולמה קוראים לו ככה). אז נכון, זו רק דוגמה, אבל לצערי נתקלתי בכל כך הרבה כאלה, שאני נאלצת לראות בזה כלל. השכלה אין פירושה הבנה. זה שאתה יודע כללים לא אומר שאתה מבין או מפנים אותם. ואנשים עם תואר שני בספרות באמת יכולים להיות חסרי כל הבנה בכתיבה ספרותית (ולפני שמישהו מאשים אותי במשהו: לא, לא טענתי את זה ספציפית על המקרה שלפנינו. זה טיעון בוויכוח, בסך הכל).
שנית, לגבי "מבוגרים יודעים יותר" - בערבון מאד מוגבל. כמו שציינתי כבר, ככל שאדם יותר מבוגר, ככלל הוא נוטה להתקבע יותר על דרך חשיבה, פעולה ותגובה אחת, שהוא למד שהיא יעילה. זה אומר שהוא חוסם מעצמו את כל שאר הדרכים, שלאדם צעיר קל יותר להיחשף אליהן, ובעקבות כך גם חוסם מעצמו את כל האפשרות להגיע לידע שלא תואם את דרך החשיבה שלו. הרבה פעמים אדם מבוגר פשוט מקובע יותר וסגור יותר בתוך תחום מצומצם של ידע שנראה לו מובן מאליו, כשלאדם צעיר עדיין יש ראש פתוח ולפיכך רעיונות וידע מגוונים יותר. מעבר לזה, כמובן, יש לזכור שעם הגיל אנשים גם שוכחים יותר. באופן כללי, אני חושבת שכולנו מכירים מספיק מבוגרים שהם טמבלים בעלי ראש חלול, כדי לדעת שהגיל תורם רק למי שלכתחילה יש לו יכולת להיתרם - רק מי שיש לו מלכתחילה את היכולת להפיק תועלת מנסיון באמת יפיק ממנו תועלת - וגם אז, הוא גם לוקח.
ודבר אחרון - הרבה פעמים אנשים עם תואר מסתמכים עליו בין אם זה מוצדק ובין אם לא. אני, כמובן מאליו, מאז שהפסקתי ללמוד שכחתי הרבה ממה שידעתי, ולא במיוחד התעדכנתי בידע החדיש ביותר. לפיכך, אני משתדלת לא להסתמך על הידע שלי יותר מכפי שאני יודעת על גבולותיו. אבל אני יודעת בוודאות שלא כולם ככה. יש הרבה אנשים שמאמינים שתעודה בתחום אחד מקנה להם השכלה גם בכל שאר התחומים, וגם ידע באותו תחום שלא בהכרח יש להם. ורק בתור דוגמה: אדם בעל תואר בספרות יכול לדעת הרבה מאד דברים בספרות, אבל התואר הזה *לעולם* לא יקנה לו את הידע איך לכתוב טוב. התואר הזה לכל היותר ישפר במידת מה את יכולת הכתיבה הבסיסית שלו, או יתרום לו הבנה עמוקה יותר ויכולת טובה יותר לנתח את מה שהוא עצמו כתב, אבל היכולת לכתוב טוב וההבנה כיצד לכתוב טוב, למרבה הצער, לא באות מתארים אקדמיים, אחרת התואר השני בספרות היה מוצף בסופרים בשאיפה (מה שלא ממש קורה, התואר השני בספרות לא מוצף באנשים משום סוג).
לפיכך, ההסתמכות על תואר שני בספרות ועל גיל מבוגר כדי לטעון להבנה רבה יותר בכתיבה היא חסרת כל סימוכין הגיוניים. אם זה היה המצב, היו לנו היום הרבה יותר סופרים טובים - כל אותם צוציקים ששואפים לכתיבה היו הולכים ללמוד ספרות, מזדקנים, ובמקום להפוך לטמבלים זקנים הם היו הופכים לסופרים נעלים. למרבה הצער זה לא המצב. תואר שני בספרות מקנה, במקרה הטוב, יכולת לנתח ספרות (אני אפילו לא אכנס כאן למה שהוא מקנה במקרה הגרוע - לצערי ראיתי יותר מדי מאלה). גיל מבוגר מקנה, במקרה הטוב, תוספת נסיון, לא בהכרח עם היכולת באמת ללמוד מהנסיון הזה. כל מי שמנסה להסתמך על תארים וגיל כדי לרכוש לעצמו עמדת עליונות במקום להסתמך על הפגנת יכולת אמיתית שתשכנע את שומעיו בערכו הוא פאתטי, במקרה הטוב.
מועדון היפות
|
טלה בר |
03:18 11/08/2001 |
ביקורת
|
אבישי |
05:14 11/08/2001 |
RE: ביקורת
|
טלה בר |
20:01 12/08/2001 |
טלה
|
יעל |
23:41 12/08/2001 |
RE: טלה
|
טלה בר |
20:24 13/08/2001 |
RE: טלה
|
טלה בר |
20:25 13/08/2001 |
ספירת מלאי
|
אבישי |
15:07 18/08/2001 |
תודה!
|
פרייה |
05:23 20/08/2001 |
ממש לא נכון.
|
מישהי עם ניק מתחכם |
07:55 13/08/2001 |
RE: מועדון היפות
|
DarkeN |
05:33 11/08/2001 |
CORRECTION
|
DarkeN |
09:23 11/08/2001 |
חלה כאן טעות מצערת.
|
Evil |
05:54 11/08/2001 |
RE: חלה כאן טעות מצערת.
|
טלה בר |
20:02 12/08/2001 |
הרשי לי לצחוק בקול.
|
מישהי עם ניק מתחכם |
07:49 13/08/2001 |
RE: הרשי לי לצחוק בקול.
|
טלה בר |
20:27 13/08/2001 |
אכן, הבנת הנקרא בשיאה.[[ל''ת]]
|
מישהי עם ניק מתייאשת |
17:00 14/08/2001 |
duh
|
Evil |
16:33 13/08/2001 |
אני * לא * אוהבת, מכמה סיבות:
|
אסטרו-נעמי |
07:42 11/08/2001 |
RE: אני * לא * אוהבת, מכמה סיבות:
|
טלה בר |
19:59 12/08/2001 |
את גם מפרסמת ספרים?
|
שלמקו |
23:51 12/08/2001 |
RE: את גם מפרסמת ספרים?
|
טלה בר |
20:30 13/08/2001 |
נעמי לא דנה בתחביר אלא בניסוח ובסגנון,
|
(NY) |
00:03 13/08/2001 |
רק שאלה
|
שלמקו |
04:04 13/08/2001 |
RE: רק שאלה
|
טלה בר |
20:32 13/08/2001 |
אז זה לא סיפור אמיתי?
|
יעל |
11:43 13/08/2001 |
RE: אז זה לא סיפור אמיתי?
|
טלה בר |
20:36 13/08/2001 |
תודה
|
יעל |
13:28 14/08/2001 |
גברתי היקרה,
|
אודווין |
12:24 13/08/2001 |
ספקולציות על ''במה נשים יתמכו''
|
Boojie |
15:48 13/08/2001 |
RE: ספקולציות על ''במה נשים יתמכו''
|
טלה בר |
20:43 13/08/2001 |
RE: גברתי היקרה - פולחן עשתורת
|
טלה בר |
20:40 13/08/2001 |
טוב, אני מניח שאת לא קראת מאחור
|
אודווין |
11:47 14/08/2001 |
RE עשתורת ואחרות
|
טלה בר |
20:48 15/08/2001 |
אין כתובים - לכן מותר לפברק פרה-היסטוריה
|
כליל נאורי |
04:57 16/08/2001 |
לא מדוייק
|
fff |
08:52 16/08/2001 |
אני חוששת שיש לך טעות בהגדרות.
|
Boojie |
11:21 16/08/2001 |
יתכן מאוד
|
fff |
12:02 16/08/2001 |
הסבירות לקיומה של ''האלה הגדולה''
|
Boojie |
10:20 16/08/2001 |
הייתי חייב להגיב
|
איתי |
06:05 15/08/2001 |
RE: הייתי חייב להגיב - לך ולאחרים
|
טלה בר |
20:50 15/08/2001 |
ומצד שני הוא גם מוסיף
|
Boojie |
10:13 16/08/2001 |
על זה נאמר יש קנקן ישן שאפילו חדש אין בו
|
ארן |
20:12 15/07/2002 |
RE: פשוט גרוע
|
היא |
11:36 11/08/2001 |
רגע אחד -
|
(NY) |
16:57 11/08/2001 |
RE: פשוט גרוע
|
טלה בר |
20:04 12/08/2001 |
זה לא פנטזיה
|
Preacher |
13:43 11/08/2001 |
oh no, not again
|
גל |
13:59 11/08/2001 |
RE: oh no, not again
|
טלה בר |
20:16 12/08/2001 |
RE: זה לא פנטזיה
|
טלה בר |
20:05 12/08/2001 |
אהם...
|
שלמקו |
14:06 11/08/2001 |
היפיפייה הנמה[[ל''ת]]
|
גל |
14:08 11/08/2001 |
זה אמור להיות שנון?[[ל''ת]]
|
טריל |
14:14 11/08/2001 |
what r u talking about?[[ל''ת]]
|
גל |
15:06 11/08/2001 |
לא אתה. מחברת הסיפור.
|
טריל |
15:26 11/08/2001 |
RE: אהם...
|
טלה בר |
20:09 12/08/2001 |
תרגום טוב
|
שלמקו |
23:56 12/08/2001 |
RE: תרגום טוב
|
טלה בר |
20:48 13/08/2001 |
האמת
|
פרייה |
01:12 12/08/2001 |
בתוקף היותי פמיניסטית ידועה,
|
Boojie |
04:43 12/08/2001 |
תשובה אפשרית
|
אודווין |
12:04 12/08/2001 |
RE: תשובה אפשרית
|
טלה בר |
20:21 12/08/2001 |
RE: בתוקף היותי פמיניסטית ידועה,
|
טלה בר |
20:11 12/08/2001 |
אני מצטערת אבל זה לא הצחיק אותי.
|
Boojie |
05:18 13/08/2001 |
RE: אני מצטערת אבל זה לא הצחיק אותי.
|
טלה בר |
20:49 13/08/2001 |
אז בשביל מה בדיוק אנחנו צריכים
|
Boojie |
10:39 14/08/2001 |
אמנם תגובתי הראשונית הייתה דומה,
|
כליל נאורי |
07:10 12/08/2001 |
זו הייתה אמורה להיות תגובה לבוג'י.[[ל''ת]]
|
כליל נאורי |
07:11 12/08/2001 |
יש מבחן שאנחנו הפמיניסטיות
|
Boojie |
10:33 12/08/2001 |
האם...
|
פרייה |
11:32 12/08/2001 |
ו...?
|
Boojie |
11:40 12/08/2001 |
כוונתי היתה
|
פרייה |
11:33 13/08/2001 |
RE: האם...
|
טלה בר |
20:19 12/08/2001 |
או שלחילופין, במקום להאשים את מבקרייך
|
מישהי עם ניק מתחכם |
08:02 13/08/2001 |
אני רוצה לשוב ולמחות
|
כליל נאורי |
13:47 13/08/2001 |
בנקודה הזו אני מסכימה אתך, במאה אחוז.
|
Boojie |
15:43 13/08/2001 |
אקדים תרופה למכה:
|
כליל נאורי |
14:38 14/08/2001 |
אכן.
|
שלמקו |
14:45 14/08/2001 |
LOL[[ל''ת]]
|
Boojie |
03:15 15/08/2001 |
אה... זה כן היה עובר
|
זה שמשלם יותר מדי |
13:38 12/08/2001 |
RE: יש מבחן שאנחנו הפמיניסטיות
|
טלה בר |
20:15 12/08/2001 |
מי אמו, מי אשתו, ומי בתו?[[ל''ת]]
|
כליל נאורי מבולבל |
04:56 13/08/2001 |
היא, היא והיא. מה, לא ברור?[[ל''ת]]
|
שלמקו מבלבל |
04:59 13/08/2001 |
RE: מי אמו, מי אשתו, ומי בתו?
|
טלה בר |
20:53 13/08/2001 |
אולי דמיינת שזה ברור לכולם.
|
Preacher |
12:06 14/08/2001 |
RE: אולי
|
טלה בר |
20:53 15/08/2001 |
ושוב הקוראים אשמים
|
יעל |
20:50 16/08/2001 |
קודם כל, זה שיש לי ראש מלוכלך,
|
Boojie |
05:10 13/08/2001 |
יש מבחן ש*אנחנו* הפמיניסטיות
|
מישהי עם ניק מתחכם |
08:12 13/08/2001 |
הבעייה שלי היא לא עם מה גבר צריך
|
Boojie |
09:50 13/08/2001 |
מה, עם זה אני מסכים!
|
שלמקו |
09:57 13/08/2001 |
RE: מה, עם זה אני מסכים!
|
טלה בר |
20:56 13/08/2001 |
Always at your service.[[ל''ת]]
|
שלמקו |
05:38 14/08/2001 |
RE: הבעייה שלי היא לא עם מה גבר צריך
|
טלה בר |
20:55 13/08/2001 |
הרשי לי לחלוק על דבריך
|
פרייה |
04:31 14/08/2001 |
אם זה עוזר
|
שלמקו |
05:45 14/08/2001 |
ההבחנה שאת עושה בין
|
Boojie |
10:33 14/08/2001 |
RE: ההבחנה שאת עושה בין
|
טלה בר |
20:58 15/08/2001 |
1984?[[ל''ת]]
|
איתי |
22:45 15/08/2001 |
ביקורת על הביקורת של הביקורת
|
יעל |
00:56 16/08/2001 |
אני באמת לא מבינה
|
פרייה |
12:53 16/08/2001 |
הלו! אל תקראי לי ראשן!
|
שלמקו |
15:13 16/08/2001 |
שתוק, ראשן![[ל''ת]]
|
Boojie דווקא |
15:33 16/08/2001 |
כמובן שאת צודקת,
|
Boojie |
10:01 16/08/2001 |
RE: ההבחנה שאת עושה בין[[ל''ת]]
|
fff |
10:04 16/08/2001 |
מה?!?
|
fff |
10:11 16/08/2001 |
אני תוהה
|
פרייה |
13:15 16/08/2001 |
שתקי, צוציקית חסרת השכלה!
|
Boojie |
15:30 16/08/2001 |
אהההה... תראי
|
זה שמשלם יותר מדי |
15:42 16/08/2001 |
מה בדיוק הקשר...
|
שלמקו |
16:03 16/08/2001 |
זה היא אמרה!
|
זה שמשלם יותר מדי |
16:09 16/08/2001 |
ס ל י ח ה ?!
|
פרייה |
02:47 18/08/2001 |
לא מסכימה אתך. |
Boojie |
16:48 16/08/2001 |
האם אני היחידה שנזכרה בפתגם הישן
|
מישהי עם ניק מתחכם |
13:35 16/08/2001 |
לא אהבתי
|
איתי |
07:13 15/08/2001 |