בקרו גם בפורום האגודה
חזרה לאתר האגודה
פורום הסיפורים :   מיועד לפרסום וביקורת של סיפורי מד"ב ופנטסיה; מנהל הפורום: זיו קיטרו (Sickbar) 
לקבלת עדכונים חודשיים בדואל על פעילויות האגודה, הצטרפו לרשימת הדיוור על-ידי משלוח מייל למזכירות האגודה.
RSS Headlines
רוצים לפרסם כאן סיפורים? ראשית, קראו את כללי הפורום.
ביקורת על הביקורת של הביקורת
נכתב ע''י: יעל (IP Logged)
תאריך: 00:56 16/08/2001

טלה בר כתב/ה:
>
> אני לא בטוחה שאת מבינה הרבה בכתיבה (ותקני אותי אם אני טועה).

זה אחד המשפטים הכי גרועים שכותב שהעבירו עליו ביקורת יכול להוציא מהמקלדת שלו.
מה זה נקרא "להבין בכתיבה?".
אנחנו כאן (לפחות אני) לא מעבירים ביקורת מעמדה סיפרותית מלומדת, אלא מהעיניים של הקורא הסקרן. לפחות אני נוהגת לכתוב את רשמי כקוראת בלי להכנס לניתוחים, דימויים וכו'.
לרוב הקוראים אין MA בספרות, ולתומי סברתי שאת מייעדת את היצירות שלך אליהם.

לא רק שמשפט כזה הוא מעליב (כי הרי אין לך מושג מה השכלתה הספרותית של בוג'י, כמו שלי אין מושג מה היא), הוא לא במקום (כי מותר גם לאנשים חסרי השכלה בספרות להעביר עליך ביקורת - וחשיבות הביקורת אינה נופלת מזו של פרופסור), והוא גורם לך להאטם בתוך הדעות שלך. למה? כי אם תצאי מנקודת הנחה שכל מעביר ביקורת אינו מבין דבר, את תחמיצי גם את הביקורות החשובות והנכונות, ולעולם לא תוכלי להשתפר. לפחות על סמך החומר שאני קראתי כאן, יש לך מקום להשתפר.

> סופר חייב לדעת לכתוב מכל נקודת ראות שהיא, ואדם שלם הוא אדם
> שרואה כל דבר מנקודות ראות רבות ושונות - גם זו של האויב! הטפה
> פוליטית בכתיבת סיפורת מקלקלת את השורה וממעיטה בערך הכתיבה
> הבדיונית (במובן של fiction).וראי את מחזותיו של יהושע סובול.

אני חושבת שהבעיה היא שיש לך איזה בלבול בין נקודת המבט שלך ולבין נקודת המבט של הדמויות שלך. זה נכון שסופר חייב לדעת לכתוב מכל נקודת ראות שהיא - כדי שיוכל לעצב דמויות עם נקודות ראות שונות. זה לא אומר שהוא חייב להציג את המסר של הסיפור כך שיבטא תפיסה השונה באופן מהותי מזו של הסופר (ושוב להבדיל מהתפיסות של המספר או הדמויות).
סיומת כמו שלך: "מאז זקוק כל גבר לשלוש נשים בחייו" לא מעבירה את המסר שהגברים מרגישים שהם זקוקים לשלוש נשים (גם נראה לי מעליב כלפי הגברים) - אלא מעבירה את המסר שכך את רואה את זה.
אם זו לא נקודת הראות שלך, אז משהו היה לא בסדר בדרך העברת המסרים.

אני גם לא מסכימה עם הגישה שאדם שלם רואה כל דבר מנקודות ראות רבות ושונות. אני לא חושבת שזה אפשרי. אדם יכול לראות דרך עיני הצד השני ולהבין את הצד השני, אבל קשה לי לדמיין אדם שבאמת רואה דברים דרך מספר נקודות ראות. לראות דברים דרך עיני הצד השני זה לא כמו לשכוח את הזהות האישית ולהפוך לצד השני. אדם שעושה באופן קבוע את הדבר השני לדעתי נמצא בסכנת שיגעון.

אני גם לא מסכימה שהטפה פוליטית בכתיבת סיפורת מקלקלת. כמו שציין איתי מעלי, יצירות מופת כמו 1984, חוות החיות ואפילו "גר בארץ נוכריה" של היינליין עוסקות בהטפה פוליטית.
שלא לדבר על זה, שבוג'י בכלל לא ביקשה ממך הטפה פוליטית. היא רק התקוממה נגד המסרים שעלו מהסיפור שלך.



נושא נכתב על ידי נשלח
  מועדון היפות טלה בר 03:18 11/08/2001
  ביקורת אבישי 05:14 11/08/2001
  RE: ביקורת טלה בר 20:01 12/08/2001
  טלה יעל 23:41 12/08/2001
  RE: טלה טלה בר 20:24 13/08/2001
  RE: טלה טלה בר 20:25 13/08/2001
  ספירת מלאי אבישי 15:07 18/08/2001
  תודה! פרייה 05:23 20/08/2001
  ממש לא נכון. מישהי עם ניק מתחכם 07:55 13/08/2001
  RE: מועדון היפות DarkeN 05:33 11/08/2001
  CORRECTION DarkeN 09:23 11/08/2001
  חלה כאן טעות מצערת. Evil 05:54 11/08/2001
  RE: חלה כאן טעות מצערת. טלה בר 20:02 12/08/2001
  הרשי לי לצחוק בקול. מישהי עם ניק מתחכם 07:49 13/08/2001
  RE: הרשי לי לצחוק בקול. טלה בר 20:27 13/08/2001
  אכן, הבנת הנקרא בשיאה.[[ל''ת]] מישהי עם ניק מתייאשת 17:00 14/08/2001
  duh Evil 16:33 13/08/2001
  אני * לא * אוהבת, מכמה סיבות: אסטרו-נעמי 07:42 11/08/2001
  RE: אני * לא * אוהבת, מכמה סיבות: טלה בר 19:59 12/08/2001
  את גם מפרסמת ספרים? שלמקו 23:51 12/08/2001
  RE: את גם מפרסמת ספרים? טלה בר 20:30 13/08/2001
  נעמי לא דנה בתחביר אלא בניסוח ובסגנון, (NY) 00:03 13/08/2001
  רק שאלה שלמקו 04:04 13/08/2001
  RE: רק שאלה טלה בר 20:32 13/08/2001
  אז זה לא סיפור אמיתי? יעל 11:43 13/08/2001
  RE: אז זה לא סיפור אמיתי? טלה בר 20:36 13/08/2001
  תודה יעל 13:28 14/08/2001
  גברתי היקרה, אודווין 12:24 13/08/2001
  ספקולציות על ''במה נשים יתמכו'' Boojie 15:48 13/08/2001
  RE: ספקולציות על ''במה נשים יתמכו'' טלה בר 20:43 13/08/2001
  RE: גברתי היקרה - פולחן עשתורת טלה בר 20:40 13/08/2001
  טוב, אני מניח שאת לא קראת מאחור אודווין 11:47 14/08/2001
  RE עשתורת ואחרות טלה בר 20:48 15/08/2001
  אין כתובים - לכן מותר לפברק פרה-היסטוריה כליל נאורי 04:57 16/08/2001
  לא מדוייק fff 08:52 16/08/2001
  אני חוששת שיש לך טעות בהגדרות. Boojie 11:21 16/08/2001
  יתכן מאוד fff 12:02 16/08/2001
  הסבירות לקיומה של ''האלה הגדולה'' Boojie 10:20 16/08/2001
  הייתי חייב להגיב איתי 06:05 15/08/2001
  RE: הייתי חייב להגיב - לך ולאחרים טלה בר 20:50 15/08/2001
  ומצד שני הוא גם מוסיף Boojie 10:13 16/08/2001
  על זה נאמר יש קנקן ישן שאפילו חדש אין בו ארן 20:12 15/07/2002
  RE: פשוט גרוע היא 11:36 11/08/2001
  רגע אחד - (NY) 16:57 11/08/2001
  RE: פשוט גרוע טלה בר 20:04 12/08/2001
  זה לא פנטזיה Preacher 13:43 11/08/2001
  oh no, not again גל  13:59 11/08/2001
  RE: oh no, not again טלה בר 20:16 12/08/2001
  RE: זה לא פנטזיה טלה בר 20:05 12/08/2001
  אהם... שלמקו 14:06 11/08/2001
  היפיפייה הנמה[[ל''ת]] גל  14:08 11/08/2001
  זה אמור להיות שנון?[[ל''ת]] טריל 14:14 11/08/2001
  what r u talking about?[[ל''ת]] גל  15:06 11/08/2001
  לא אתה. מחברת הסיפור. טריל 15:26 11/08/2001
  RE: אהם... טלה בר 20:09 12/08/2001
  תרגום טוב שלמקו 23:56 12/08/2001
  RE: תרגום טוב טלה בר 20:48 13/08/2001
  האמת פרייה 01:12 12/08/2001
  בתוקף היותי פמיניסטית ידועה, Boojie 04:43 12/08/2001
  תשובה אפשרית אודווין 12:04 12/08/2001
  RE: תשובה אפשרית טלה בר 20:21 12/08/2001
  RE: בתוקף היותי פמיניסטית ידועה, טלה בר 20:11 12/08/2001
  אני מצטערת אבל זה לא הצחיק אותי. Boojie 05:18 13/08/2001
  RE: אני מצטערת אבל זה לא הצחיק אותי. טלה בר 20:49 13/08/2001
  אז בשביל מה בדיוק אנחנו צריכים Boojie 10:39 14/08/2001
  אמנם תגובתי הראשונית הייתה דומה, כליל נאורי 07:10 12/08/2001
  זו הייתה אמורה להיות תגובה לבוג'י.[[ל''ת]] כליל נאורי 07:11 12/08/2001
  יש מבחן שאנחנו הפמיניסטיות Boojie 10:33 12/08/2001
  האם... פרייה 11:32 12/08/2001
  ו...? Boojie 11:40 12/08/2001
  כוונתי היתה פרייה 11:33 13/08/2001
  RE: האם... טלה בר 20:19 12/08/2001
  או שלחילופין, במקום להאשים את מבקרייך מישהי עם ניק מתחכם 08:02 13/08/2001
  אני רוצה לשוב ולמחות כליל נאורי 13:47 13/08/2001
  בנקודה הזו אני מסכימה אתך, במאה אחוז. Boojie 15:43 13/08/2001
  אקדים תרופה למכה: כליל נאורי 14:38 14/08/2001
  אכן. שלמקו 14:45 14/08/2001
  LOL[[ל''ת]] Boojie 03:15 15/08/2001
  אה... זה כן היה עובר זה שמשלם יותר מדי 13:38 12/08/2001
  RE: יש מבחן שאנחנו הפמיניסטיות טלה בר 20:15 12/08/2001
  מי אמו, מי אשתו, ומי בתו?[[ל''ת]] כליל נאורי מבולבל 04:56 13/08/2001
  היא, היא והיא. מה, לא ברור?[[ל''ת]] שלמקו מבלבל 04:59 13/08/2001
  RE: מי אמו, מי אשתו, ומי בתו? טלה בר 20:53 13/08/2001
  אולי דמיינת שזה ברור לכולם. Preacher 12:06 14/08/2001
  RE: אולי טלה בר 20:53 15/08/2001
  ושוב הקוראים אשמים יעל 20:50 16/08/2001
  קודם כל, זה שיש לי ראש מלוכלך, Boojie 05:10 13/08/2001
  יש מבחן ש*אנחנו* הפמיניסטיות מישהי עם ניק מתחכם 08:12 13/08/2001
  הבעייה שלי היא לא עם מה גבר צריך Boojie 09:50 13/08/2001
  מה, עם זה אני מסכים! שלמקו 09:57 13/08/2001
  RE: מה, עם זה אני מסכים! טלה בר 20:56 13/08/2001
  Always at your service.[[ל''ת]] שלמקו 05:38 14/08/2001
  RE: הבעייה שלי היא לא עם מה גבר צריך טלה בר 20:55 13/08/2001
  הרשי לי לחלוק על דבריך פרייה 04:31 14/08/2001
  אם זה עוזר שלמקו 05:45 14/08/2001
  ההבחנה שאת עושה בין Boojie 10:33 14/08/2001
  RE: ההבחנה שאת עושה בין טלה בר 20:58 15/08/2001
  1984?[[ל''ת]] איתי 22:45 15/08/2001
  ביקורת על הביקורת של הביקורת יעל 00:56 16/08/2001
  אני באמת לא מבינה פרייה 12:53 16/08/2001
  הלו! אל תקראי לי ראשן! שלמקו 15:13 16/08/2001
  שתוק, ראשן![[ל''ת]] Boojie דווקא 15:33 16/08/2001
  כמובן שאת צודקת, Boojie 10:01 16/08/2001
  RE: ההבחנה שאת עושה בין[[ל''ת]] fff 10:04 16/08/2001
  מה?!? fff 10:11 16/08/2001
  אני תוהה פרייה 13:15 16/08/2001
  שתקי, צוציקית חסרת השכלה! Boojie 15:30 16/08/2001
  אהההה... תראי זה שמשלם יותר מדי 15:42 16/08/2001
  מה בדיוק הקשר... שלמקו 16:03 16/08/2001
  זה היא אמרה! זה שמשלם יותר מדי 16:09 16/08/2001
  ס ל י ח ה ?! פרייה 02:47 18/08/2001
  לא מסכימה אתך. Boojie 16:48 16/08/2001
  האם אני היחידה שנזכרה בפתגם הישן מישהי עם ניק מתחכם 13:35 16/08/2001
  לא אהבתי איתי 07:13 15/08/2001


מצטערים, אין לך הרשאה לכתוב/להגיב בפורום זה.
This forum powered by Phorum.